中國報(bào)道：您曾提出我國合作社存在著“財(cái)產(chǎn)虛置”的問題，這種情況是怎么產(chǎn)生的? 　　任大鵬：《合作社法》規(guī)定了合作社對(duì)于成員出資、提取的公積金、國家補(bǔ)助形式的財(cái)產(chǎn)以及社會(huì)捐贈(zèng)等擁有、占有和使用的權(quán)利，但實(shí)地考察時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這幾塊財(cái)產(chǎn)可能都沒有。因?yàn)榉�律沒有規(guī)定合作社成員必須出資，《合作社法》規(guī)定農(nóng)民按照合作社章程來履行出資義務(wù)，如果章程不規(guī)定，那么農(nóng)民就沒有這個(gè)義務(wù)。公積金也是如此，《合作社法》規(guī)定的是任意公積金制度，也就是合作社提不提公積金由它自己決定。
　　中國報(bào)道：就是說“財(cái)產(chǎn)虛置”的原因是法律對(duì)合作社的資金并沒有最低限額?
　　任大鵬：對(duì)。從法律上來講，合作社的財(cái)產(chǎn)承擔(dān)著保障交易安全的作用。如果一個(gè)合作社“財(cái)產(chǎn)虛置”情況比較嚴(yán)重，就意味著合作社經(jīng)營過程中不足以償還債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁到了僨權(quán)人，如銀行等的頭上，這對(duì)債權(quán)人也是不公平的。
　　北京市大興區(qū)的九牧養(yǎng)殖合作社在貸款時(shí)，就遇到了信用社不愿貸款的問題，信用社問他們以什么財(cái)產(chǎn)承擔(dān)有限責(zé)任，從賬面上根本看不出有這個(gè)財(cái)產(chǎn)。這也是很多商業(yè)銀行不愿貸款給合作社的原因。合作社雖然取得了法人地位，但無法取得交易對(duì)象的信任，喪失很多交易機(jī)會(huì)。金融機(jī)構(gòu)要考慮它的經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)和投資回報(bào)，所以合作社從金融機(jī)構(gòu)獲得貸款的可能性比較小。從長遠(yuǎn)來看，這制約著合作社的發(fā)展。
　　我們?cè)谄鸩荨逗献魃绶ā窌r(shí)，曾討論過一種解決辦法。就是在成員入社時(shí)，可能沒有出資，但做出這樣一個(gè)承諾：如果發(fā)生債務(wù)清償問題，每個(gè)成員以相應(yīng)的份額對(duì)臺(tái)作社債務(wù)承擔(dān)責(zé)任。這種風(fēng)險(xiǎn)雖然是一種壓力，但市場經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)的是公平競爭，雖然可以優(yōu)惠政策、財(cái)政補(bǔ)貼等來扶持合作社，但不可使它與市場主體處于不公平的交易環(huán)境中。
　　中國報(bào)道：農(nóng)民受自身積累的限制，能投入合作社的資金往往很有限，有人提出，農(nóng)民可以采用土地使用權(quán)入股的形式加入合作社。您對(duì)此持何種態(tài)度?
　　任大鵬：已經(jīng)有了這樣的實(shí)例，北京市第一家土地專業(yè)合作社(平谷百臺(tái)興盛土地專業(yè)合作社)已經(jīng)在工商部門注冊(cè)登記�！吨腥A人民共和國農(nóng)村土地承包法》中規(guī)定承包方“可以自愿聯(lián)合將土地承包經(jīng)營權(quán)人股，從事農(nóng)業(yè)合作生產(chǎn)”，因此是有法律依據(jù)的。
　　但這個(gè)問題比較復(fù)雜，我前前后后跑了不少合作社，也接觸到不少以土地入股的例子，這里人股的概念和法律上通常所說的股份概念并不完全一樣，因?yàn)楣煞莶粌H代表著股權(quán)，同時(shí)代表著一種股東責(zé)任。農(nóng)民以土地使用權(quán)入股，一旦發(fā)生合作社債務(wù)清償，是不是意味著可以以土地清償債務(wù)呢?顯然是做不到的。多數(shù)合作社在這個(gè)問題上沒有事先的考慮。四川省的一個(gè)西蘭花合作社倒有個(gè)方案，以土地入社的，如果發(fā)生清償，一畝地折算100元錢，這樣實(shí)際是把土地的數(shù)額作為分紅的依據(jù)，而不是承擔(dān)債務(wù)和行使表決權(quán)大小的依據(jù)。
　　這也與土地承包經(jīng)營權(quán)的保護(hù)密切相關(guān)，土地股份合作是土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)的一種形式，必須堅(jiān)持依法、自愿、有償?shù)脑瓌t。中國報(bào)道：國家對(duì)合作社有優(yōu)惠政策。為什么還存在很多合作社不去工商部門登記的現(xiàn)象?任大鵬：首先，很多農(nóng)民在認(rèn)識(shí)上并沒有
　　意識(shí)到登記明確合作社的法人地位的重要性。另外，現(xiàn)在已經(jīng)有合作社的規(guī)模輻射到跨村莊、跨鄉(xiāng)鎮(zhèn)，一旦登記，就面臨著明確財(cái)產(chǎn)關(guān)系的問題。北京市門頭溝區(qū)京白梨產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)在《合作社法》頒布后，去工商部門登記，由于涉及若干個(gè)村鎮(zhèn)，于是就有了這樣的顧慮：因?yàn)榇蠖鄶?shù)資源是由村集體提供的，一旦登記，其他村鎮(zhèn)的合作社成員就可以名正言順地使用我們的資源，對(duì)于本村未人社的其他農(nóng)民也是不公平的。
　　中國報(bào)道：《合作社法》是否有落后于實(shí)踐發(fā)展的地方?
　　任大鵬：我國農(nóng)業(yè)合作社20多年的發(fā)展路徑有其獨(dú)特性，《合作社法》也魔分認(rèn)識(shí)和體現(xiàn)了這種獨(dú)特性，從某種意望上說，《合作社法》中的一些規(guī)定和我國合作社的實(shí)踐本身對(duì)國際合作社運(yùn)動(dòng)就是一種貢獻(xiàn)。
　　另外，合作社本身有它發(fā)展的階段性，傳統(tǒng)的合作社更多體現(xiàn)的是人人平等的民主思想，現(xiàn)代意義上的合作社，尤其像美國、加拿大的新一代合作社呈現(xiàn)出越來越強(qiáng)烈的資本化傾向，與公司之間的界限越來越模糊。我們的合作社既不同于經(jīng)典的合作社，也不同于所謂的新一代合作社，因此在起草《合作社法》時(shí)，更多地強(qiáng)調(diào)體現(xiàn)自己的特點(diǎn)。

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