任志強(qiáng) 說對了什么
發(fā)布時間:2020-04-11 來源: 幽默笑話 點擊:
“強(qiáng)語錄” 1. 2004年12月,在中國企業(yè)領(lǐng)袖年會上,任志強(qiáng)說,“地產(chǎn)商只蓋最好的房子,并且只有把這些房子高價賣給富人,政府才能把更多的土地出讓金轉(zhuǎn)移到低收入者的住房保障中去,從而才能從根本上解決窮人的住房問題!
2. 在“2005年宏觀經(jīng)濟(jì)引導(dǎo)力”論壇上,任志強(qiáng)說:“我堅持一個觀點,不要讓所有的老百姓都買房子,因為我們沒有那么大的生產(chǎn)量,在供應(yīng)量很少的情況下,一定要先滿足最富的人!
3. “如果我定位是一個商人,我就不應(yīng)該考慮窮人。如果考慮窮人,我作為一個企業(yè)的管理者就是錯誤的。因為投資者是讓我拿這個錢去賺錢,而不是去救濟(jì)窮人。剩下的是政府的事兒了。”
4. 2005年1月,任志強(qiáng)在《誰在為“窮人”說話》中寫道:“任何國家都一定會有相當(dāng)大的一部分家庭,無法用購買市場商品房的方式解決住房問題,這就是我所堅持‘不要讓所有的老百姓都購買商品房’的原因所在,也是媒體中所謂‘媚富’謬論的基礎(chǔ)!
5. “2005年首屆中國地產(chǎn)品牌價值評估與品牌評選活動”論壇上,任志強(qiáng)說:“沒有巨大的利潤支持,就無法建設(shè)品牌,因此房產(chǎn)品牌就應(yīng)該具有暴利!
6. 2006年2月19日,在上海國際地產(chǎn)大會媒體見面會,任志強(qiáng)說:“過去中國都是‘窮人區(qū)’,現(xiàn)在出現(xiàn)‘窮人區(qū)’和‘富人區(qū)’是很正常的。”
7. “買賣有理、炒房無罪,禁止炒房就是違憲。”
8. “中國房地產(chǎn)市場在2020年以前不會出現(xiàn)泡沫!
為什么老批評我說實話?
人物周刊:就目前來看,這些爭論對您個人和華遠(yuǎn)公司的形象是加分還是減分?
任志強(qiáng):我個人認(rèn)為是加分。現(xiàn)在網(wǎng)上有三種意見,贊成我的是百分之四十一點幾,反對我的是百分之四十四點幾,但承認(rèn)我說的是事實的占百分之六十幾。有百分之六十多的人承認(rèn)我說的是事實就可以了。
我說的是事實,歷史發(fā)展中一定先有人富起來,一個村里有農(nóng)村致富帶頭人,然后帶領(lǐng)全村人富起來,大家共同越來越好。如果現(xiàn)在都是蓋破房子,以后能富起來嗎?肯定是不行,我只是在闡述發(fā)展的過程中必然出現(xiàn)這種分區(qū)的情況,而不是說政府要刻意地分窮富區(qū)。
人物周刊:求證一下,您說過,房地產(chǎn)就應(yīng)該是暴利?
任志強(qiáng):我從來沒有說房地產(chǎn)就應(yīng)該是暴利,而是說房地產(chǎn)品牌應(yīng)是暴利。哈佛和耶魯對品牌的解釋都是用“暴利”,或者“超額利潤”,哪一個不是?你在世界找一個品牌不是暴利,我就把這個話收起來。
姚明算不算品牌?姚明一年的工資超過全國所有籃球運動員加起來一年的工資,所以他是品牌。章子怡的片酬可能比其他演員一年的片酬都多,這就是暴利。
現(xiàn)在最大的錯誤就是把房地產(chǎn)品牌的暴利解釋成為房地產(chǎn)的暴利。我說章子怡暴利,是不是說所有的演員都暴利?我說姚明暴利,是不是說所有的籃球運動員都暴利?如果品牌不是獲取暴利,為什么要建立品牌?
人物周刊:有批評說,“品牌并非高價的代名詞,開發(fā)商打著品牌旗號作為暴利的理由,根本站不住腳!
任志強(qiáng):前半句我不管。房地產(chǎn)是有品牌的,買我房子的人就是因為放心,因為我解決所有的質(zhì)量問題,有質(zhì)量問題我就賠錢。貴不等于高價。對銀行來說,我是品牌,你貸款10厘,我貸款5厘,這是不是暴利?我資金周轉(zhuǎn)比你快,我利潤一定比你高,我一定是暴利。房地產(chǎn)最大的問題就是資金周轉(zhuǎn),買一塊地5個億,你壓了3年,我不到5個月出去了,我價位可能比你低200塊錢呢,但我是暴利,你不是!最簡單的道理,你到北大MBA課上,看是不是我說的這些。
人物周刊:中國的房地產(chǎn)業(yè)到底存不存在暴利?
任志強(qiáng):根本不存在!暴利要拿數(shù)字來說,不能拿嘴去說。這些問題你可以在網(wǎng)上查到,2004年經(jīng)濟(jì)普查,國家統(tǒng)計局的報表說是房地產(chǎn)開發(fā)利潤是1100多億,銷售利潤只有百分之六點幾。按同等材料計算,暴利是電訊業(yè),毛利潤95%。
人物周刊 :您一直喜歡用“富人”、“窮人”、“暴利”這樣的字眼?我們的印象中,您的同行一般不用這么激烈的詞語?
任志強(qiáng):錯。討論現(xiàn)場(指2月19日上海國際地產(chǎn)大會媒體見面會)還有胡寶森(河南建業(yè)集團(tuán)董事長)、馮侖(萬通集團(tuán)董事長)他們,沒有人反對,現(xiàn)場都同意。馮侖說“窮人和富人混住在一起是不成功的”,胡寶森說“GDP發(fā)展過程中一定有差異,GDP翻十倍也有差異”。我認(rèn)為根本不應(yīng)該引起討論,完全是媒體歪曲以后的結(jié)果。把大家引到了貧富差距、引到了道德觀念,用道德觀念評價對和錯。
我不是說道德觀念有什么不對,也不贊成貧富差距。貧富差距是因,蓋不蓋好房子是果,既然有貧富差別,就一定有人蓋好房子,新農(nóng)村建設(shè)也有一部分人先蓋好房子,和城市蓋好房子有什么差別?沒什么差別。
人物周刊:明白這些道理的地產(chǎn)商很多,為什么總是您跳出來呢?
任志強(qiáng):我是會長,我是主席啊!我是輪值主席,我不去說,讓副主席說?說實話才代表窮人的利益,說實話錯了嗎?
為什么大家老批評我說實話?這個社會到底想讓人說實話,還是不想讓人說實話?你錯了還不讓我說?哥白尼沒有好下場,那是在封建社會,如果社會主義社會也不能讓人說實話,那不完了嗎?!
人物周刊 :但中國人的傳統(tǒng)心理是“患不均”,您不怕激起“仇富”的火花?
任志強(qiáng) :我堅決反對“患不均”的觀點!俺鸶弧本褪清e的,為什么要有“仇富”?如果我的收入合法,你憑什么“仇富”?
人物周刊 :有種說法叫“精英寡頭化”,精英們想怎么說就怎么說,不必在乎別人的感受?
任志強(qiáng):我覺得剛好相反,房地產(chǎn)商在社會中是弱勢群體,我們再不說話就更弱勢了。所有的媒體都在罵房地產(chǎn)商,根本看不到我們建了這么多的房子,創(chuàng)造這么多的社會財富。改革初期有種說法叫“吃著肉還罵著娘”,現(xiàn)在除了罵房地產(chǎn)商,第一所有的人都在罵學(xué)校,離學(xué)校近睡不好覺,但又不能離學(xué)校遠(yuǎn);第二就是罵公共廁所,幾乎所有住在公共廁所旁邊的人都罵說很臭,但誰又能離得開公共廁所呢?
人物周刊:社會對地產(chǎn)商的普遍印象和想象都沒有您說得這么美好。
任志強(qiáng):你說得對,過去由福利分配,大家坐在那兒等著分房,現(xiàn)在要掏錢了,所以問題就出來了。銀行對小額存款收服務(wù)費,金卡會員提供特別服務(wù),也是為富人服務(wù),和我蓋好房子有什么區(qū)別?是不是銀行變質(zhì)了,只為富人服務(wù),不為窮人服務(wù)?社會主義要不要市場經(jīng)濟(jì)?要市場經(jīng)濟(jì)這些觀念就要打破。我無非是在地產(chǎn)界推銷這些觀念而已。
人物周刊:欺騙,混亂,官商勾結(jié)不一直是地產(chǎn)界的問題嗎?
任志強(qiáng):所以我敢說這個話,我的第一桶金沒這個問題。我公司沒有一個人被抓起來過。國有企業(yè)用不著去偷稅漏稅。我還是勞動模范,年年評為優(yōu)秀共產(chǎn)黨員。萬科有多少人被抓起來?雖然萬科老總不腐敗,但底下的人腐敗。‘(dāng)然他們現(xiàn)在越來越好了。
但是你可以查查,是建設(shè)系統(tǒng)的貪官多,還是交通系統(tǒng)的貪官多。你看一看有多少名建設(shè)廳廳長、或者交通廳廳長被抓起來?建設(shè)廳廳長抓起來的,沒有交通廳廳長和其他行業(yè)的多。
人物周刊:您、或者華遠(yuǎn)有過這樣的行為嗎?
任志強(qiáng):我們企業(yè)也并不是完全沒有,但是我個人沒有。比如北京市1992年、1993年去香港招商,領(lǐng)導(dǎo)說你得給我一套計算機(jī)。這些人用了我們的計算機(jī),很可能批別人是3000元,批我是1000元。我沒有辦法說這些事,因為這些都是政府行為。
我們是國企,沒有個人交易,賺錢也不會賺到我個人手上。但上面亂攤派、亂收費都是存在的。
人物周刊:遇到這種情況您怎么辦?
任志強(qiáng):扛不住就給唄!我們過去的概念是許(給)公不許(給)私,公的不算犯罪。
我只是替別人管鑰匙的丫鬟
人物周刊:窮人的住房問題不應(yīng)該是地產(chǎn)商們關(guān)心的事?
任志強(qiáng):主要是政府說了沒做。如果政府把社會保障做得比現(xiàn)在更好的話,那就沒事了。市場化改革后,就像溫總理說的,政府做了一些不該管而管的事,也做了一些該管而沒有管的事。政府很清楚要解決什么,但他沒有做好。比如,經(jīng)濟(jì)適用房政策最后被演變了,演變成富人去買了,侵害了中低收入家庭應(yīng)該享受的利益。但不等于說這個政策本身是個錯誤,無非就是沒有執(zhí)行好。政府很多部門的意見也不統(tǒng)一。
最早建設(shè)部是批評我最多的,但現(xiàn)在建設(shè)部不批評我了,就是因為他們了解了我的真實意圖,也了解我們做的事情是為他們好。國土資源部的目的,是為了讓國土升值,對消費者是一種損害。把價格提到了建設(shè)部那里。實際上,國土資源部并不認(rèn)為國土價格提高是造成房地產(chǎn)價格高的重要原因。我到現(xiàn)在也不認(rèn)為國土資源部說得對。
(這一觀點)以后會有越來越多的人說,只不過我是第一個說,或者先說。中國土地政策改革課題組得出的結(jié)論跟我是一樣的,沒有誰得出的結(jié)果和我不一樣!所以土地部門還有什么可說的?
人物周刊:您這樣批評政府,為什么還總是能拿到好地皮呢?
任志強(qiáng):我們是被使喚的丫頭,國家看重的是我能夠給他創(chuàng)造多少稅收多少利潤,所以我說什么他都不會貶我,因為我能夠給他創(chuàng)造財富。
人物周刊:您生活的圈子可能感受不到所謂“仇富”這樣的社會情緒?
任志強(qiáng):我感受得到。我們最初改革的時候是不是一邊吃肉,一邊罵娘呢?現(xiàn)在也一樣,只不過媒體在操縱,把罵娘的問題變成了政治問題。
人物周刊:先富起來的階層,比如像您這樣,應(yīng)該用什么樣的態(tài)度面對公眾情緒呢?
任志強(qiáng):那要看按什么來劃分富人和窮人了。北京出租車前面有奔馳車開,出租車司機(jī)會罵,上海的出租車司機(jī)會說這人比我有本事。這是因為兩地文化不一樣。上海人春節(jié)可以當(dāng)保姆掙高工資,北京人不干。北京人就是爺,歷史上他都是爺。已經(jīng)敗落的皇族也是爺,蹬板車的叫板爺。這不是窮和富的問題,而是機(jī)會均等的問題。有一部分人不是因為勤勞而致富,但這部分人還是少數(shù)。那是法律問題,不是道德問題。
現(xiàn)在75%的就業(yè)是私營企業(yè)提供的,國有企業(yè)有多少就業(yè)?怎么會富起來?我舉了超女的例子,什么叫公平,公平就是超女的前三名,什么都不是變成一千萬富翁了。那是不是所有窮人都要罵超女呢?有什么道理,人家是唱歌唱出來的。今天有窮人突然中獎贏了500萬怎么辦?是不是你也要罵他?人家買好房子住不允許嗎?這種道德觀念是反改革的思潮造成的。鄧小平說讓一部分人先富起來的時候沒有這個問題,現(xiàn)在是有一定的貧富差別之后就有了這個問題。有人是借助民眾的力量反對改革的。
人物周刊:但是換個角度,您剛才說的在前面開奔馳車的人,對他們而言,應(yīng)該有什么樣的自律原則呢?
任志強(qiáng):他有什么原則?他如果能掙錢就掙錢吧。北京春節(jié)期間保姆市場是3600元一個月,為什么你不去做?你當(dāng)個月嫂總可以吧,幫別人照顧孩子總可以吧?但北京勞務(wù)市場你看有沒有北京下崗職工去?
人物周刊:您沒看到那些明明有致富動機(jī)和行動的,但被甩下來的?
任志強(qiáng):你錯了,30年之后我到當(dāng)年插隊的那個村,它是革命時期中國共產(chǎn)黨第一個建立黨支部的村,現(xiàn)在是全國最貧困的村,我捐了10萬元,現(xiàn)在也不知道有沒有結(jié)果,我已經(jīng)派人去查了。我從那兒拉了60個人到北京打工,他們那人均年收入400元,我一個月給300元的工資,管吃管住管服裝,因為保安要穿服裝。我專門開車去拉,怕他們走丟了,拉到順義別墅區(qū)當(dāng)服務(wù)員、當(dāng)保安。保安就站在那兒,巡邏看院子,不需要太多的文化。不到兩個月都跑了,寧愿回去受窮。干了一年半的只有兩個人。該不該窮?我說我再不給你們捐錢了;钤摚
我去年一年捐了四個基金,你怎么知道我沒干?我們捐的錢和政府?dāng)偱傻腻X已經(jīng)超過10億了,我們不愿意吹,因為這不是該企業(yè)做的事。我覺得企業(yè)做這種事是政府的恥辱,該政府干的事都讓企業(yè)干了。但你不要以為我們不干這種事(公益事業(yè)),我們干得多了去了。你值得捐我捐,不值得捐我為什么要捐?
人物周刊:華遠(yuǎn)是國企,但一般大家都會說任志強(qiáng)捐了多少多少錢,可以理解是用公家的錢賺個人的名聲嗎?
任志強(qiáng):中國是兩種體制,一個是公有制,一個是私有制,私有制才能說捐贈,公有制怎么能說捐贈呢?國家的錢怎么能給你拿來捐贈呢?我是丫鬟,不是我的錢,我是替別人管鑰匙的丫鬟,所以是媒體瞎炒作,根本不分析。上次討論這個問題,我就馬上說先弄清楚是國有企業(yè)還是私有企業(yè)。我不敢說我捐多少錢,因為我們是國有資產(chǎn),我把公家的錢捐了要偷偷摸摸的,我先要去掙錢,完成國有資產(chǎn)給我的指標(biāo),而不是像私營企業(yè)那樣大鳴大放地捐款。我們不去宣傳好像是錯誤的,好像我們沒有慈善如何如何。
我們現(xiàn)在說企業(yè)要承擔(dān)社會責(zé)任,已經(jīng)承擔(dān)完了,房地產(chǎn)公司建人防,其實人防在其他國家都是公共設(shè)施,應(yīng)該是國家來建的。我們在法律上規(guī)定每個企業(yè)要按就業(yè)人口承擔(dān)多少殘疾人,這在美國是獻(xiàn)愛心,而在我們這變成法律了。小區(qū)要建居委會,居委會是政府的事,我們?yōu)槭裁匆ǎ?
我們的大部分的私營企業(yè)還在成長階段,初創(chuàng)階段、不是成熟階段。哈佛大學(xué)的管理學(xué)家說,是看企業(yè)治理結(jié)構(gòu)而不是看你有多少錢,來判斷企業(yè)是否屬于成熟期。成熟期最主要的標(biāo)志是對資源進(jìn)行控制,而我們的企業(yè)通常不具備這個能力,這樣的狀態(tài)下讓它拼命承擔(dān)社會責(zé)任,拼命地捐助,它就垮了。
窮人哭錯了墳頭
人物周刊:您對媒體好像很不滿?
任志強(qiáng):當(dāng)然不滿了,因為你沒有把正確的觀念傳達(dá)給大家。
人物周刊:您剛剛也提到了現(xiàn)在的社會思潮和北大教授反對《物權(quán)法》的那封信。我們采訪的學(xué)者中,有部分對先富后富這一套很不屑一顧,認(rèn)為這是一個騙局,您在這方面有哪些新穎的意見?
任志強(qiáng):這就是我剛剛說的現(xiàn)在有些人在拼命地反對改革。
我認(rèn)為鄧小平是很偉大的,就是因為他提出先富后富。毛主席是最講公平的,最后毛主席把中國搞得一塌糊涂,永遠(yuǎn)貧窮。如果沒有鄧小平的改革理論、不爭論的理論和一部分人先富起來的理論,中國絕不會有今天。1956年中國和日本的GDP相當(dāng),但今天我們差了多少?差了好幾倍,遠(yuǎn)遠(yuǎn)被日本人扔下。毛主席很重要的思想是大平均主義,最后造成的結(jié)果就是滅人力,F(xiàn)在你們提倡的思想就是把富人的消費能力滅掉,富人不能住好房子。
人物周刊:您也提到以前插隊的地方,您年輕時的想法和現(xiàn)在的是一貫的嗎?您有沒有思想轉(zhuǎn)折的時期?有人覺得您現(xiàn)在的位置決定了您的想法,您是被帶動起來的一部分,如果您是被甩開的那部分,會有不同想法嗎?
任志強(qiáng):不會,我插隊的時候就有這樣的想法。如果共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民鬧革命是為均貧富,不是物質(zhì)財富的極大豐富,如果我們鬧了半天的革命比不過美國的資本主義,那我們叫什么社會主義呢?先是東部沿海開發(fā),再是西部大開發(fā),再是振興東北老工業(yè)基地,還沒關(guān)注到的地方先忍著吧。只能是這樣。我可能是幸運兒,這種幸運兒多了去了,如果沒有幸運兒是不是就不改革了?
人物周刊:大家對幸運兒道德要求更苛刻。
任志強(qiáng):比爾?蓋茨窮的時候有人救過他嗎?他捐得出那么多錢嗎?富了才能捐錢。還要有配套的法律制度,中國沒有配套的法律制度,沒有輿論認(rèn)為富人捐錢他是好人,認(rèn)為他捐的都是不義之財。不要認(rèn)為我們的文化已經(jīng)改好了,我認(rèn)為在文化大革命被打亂以后,我們已經(jīng)沒有一套完整的文化理論,所以才會使今天很多老百姓看不清對錯。
人物周刊:您對覺得您的話冒犯了他們的人,您能理解他們嗎?或者您同情他們嗎?
任志強(qiáng):根本不需要理解,因為一些反對我的人說得理由不足,不值得同情。有些理由是誤解,那是媒體造成的錯,如果媒體正確地傳達(dá)信息,可能贊成的人多得多。犯這個錯誤的是媒體,不是我。
人物周刊:借民眾之聲反對改革的一部分,具體是誰呢?
任志強(qiáng):我推薦你一本書《從資本主義手中拯救資本主義》,你看了就完全了解了。反對改革的不僅僅是弱勢群體,而弱勢群體反對的實際上是他們自己。所以我說,是哭錯了墳頭,本來應(yīng)該到我這里哭墳頭,結(jié)果跑到別人那里哭墳頭了。我本來是代表窮人的,結(jié)果他跑到代表富人的人那哭去了。這是錢穎一教授編的,重要的一段是窮人更多地是反對自己,被別人利用了,被媒體利用了,反對錯了,你們看這本書就知道了,相當(dāng)一部分人認(rèn)識到了這點。(相關(guān)意見)我已經(jīng)寫了好幾稿送到政治局了。
我是在為國有資產(chǎn)奮斗
人物周刊:你是北京市人大代表?
任志強(qiáng):是。
人物周刊:您一定有從商之外的政治抱負(fù)吧?
任志強(qiáng):我沒有,我從來沒想當(dāng)官。
人物周刊:您給自己的定位是什么?
任志強(qiáng):我想當(dāng)個企業(yè)家。我不是國家領(lǐng)導(dǎo)人,不可能左右政策的變化,推動歷史,推動立法,我沒有這個權(quán)力。我希望在我的專業(yè)里做得最好,做個好管家,讓我的企業(yè)活得最好。我的員工收入超過了社會平均水平5%,企業(yè)的國有資產(chǎn)年年增值保值。嚴(yán)格來說,我不是為自己干活,為自己干活可以不干,因為我的錢夠了,隨便開一千萬的價都有人請我去。
人物周刊:因為您發(fā)言的一些特色,有不少人對您的道德立場懷疑并譴責(zé)。但是在您和我們的談話中,我們發(fā)現(xiàn),恰恰相反,您似乎認(rèn)為自己是個道德立場很不錯的人?
任志強(qiáng):當(dāng)然,我是被共產(chǎn)黨關(guān)過監(jiān)獄而無罪釋放的人,我為什么給共產(chǎn)黨干?我要沒有一定政治覺悟我怎么會干呢?我怎么會當(dāng)人大代表、政協(xié)委員,怎么會被評為勞動模范呢?換成別人,會對共產(chǎn)黨恨之入骨。我是在為國有資產(chǎn)奮斗。
人物周刊:有傳言說,您是任弼時的后代?
任志強(qiáng):不是。我父親是當(dāng)了38年副部長的人,我不想您宣傳他,他已經(jīng)快90歲了,革命這么多年,是我們家工資最低的。不滿的應(yīng)該是他們,革命那么久,最后給我們那么點工資。為什么一些老干部追求待遇問題,追求房子的問題,就是因為給他們的待遇太低了。
人物周刊:您的出身和您這么自信有關(guān)系吧?起碼您不會有太多顧忌。
任志強(qiáng):為什么我敢說,因為我第一桶金沒問題,我到華遠(yuǎn)不到12個月的時間,就被關(guān)起來了,在監(jiān)獄里呆了14個月,也沒查出我什么問題,我也沒有因此埋怨共產(chǎn)黨。我出監(jiān)獄第一句話,是跟我總經(jīng)理說還是跟著共產(chǎn)黨走,第二句話說娘打孩子是應(yīng)該的。
人物周刊:我們開始還覺得您和政府的關(guān)系緊張,現(xiàn)在看來你們的關(guān)系還不錯。
任志強(qiáng):不緊張。這是剛發(fā)來的文件,通知我到政府部門開會,我給你拿的都是紅頭文件,我跟政府關(guān)系好著呢。我跟國資委打電話的時候,國資委的人說你少說幾句。長江學(xué)院討論這些問題的時候,我就告訴他們國資委不讓說。
人物周刊:外界一直覺得,您不夠親善。
任志強(qiáng):你怎么知道我不夠親善?我們員工跟我好著呢,你看照片,我們所有的員工孩子跟我照相高興著呢,人家怎么不覺得我嚴(yán)厲呢?因為我跟他們說的不是專業(yè)問題,不是在討論歪曲我思想的一些報道,所以不會那么尖銳。我跟我女兒關(guān)系也很好。
人物周刊:你女兒這么小?
任志強(qiáng) :我女兒10歲。這是我第二婚,我頭一個孩子跟我前妻在一起。
人物周刊:您長期睡辦公室不怕第二次離婚嗎?
任志強(qiáng):我不擔(dān)心,因為我工作就在這里,而且第二次故意選了一個天主教徒,天主教徒的信仰是非常堅定的。
企業(yè)家不應(yīng)該講人情味
人物周刊:您對中國所謂的“左派”有什么看法?
任志強(qiáng):我不太接受他們,最根本的一條是他們不接受改革。比如楊帆也挺有名的,他的那些理論是歪理,沒有依據(jù),張維迎寫一個東西可能用大量的理論數(shù)據(jù)模型來證明,楊帆沒有,他大部分說的是社會現(xiàn)象,等于由一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家變成了一個社會學(xué)家。茅于軾很踏實,他去做實驗,比如農(nóng)民的小額貸款,他去跟農(nóng)民接觸,去做調(diào)查,楊帆做了什么?根本不配稱為經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
我之所以敢說就是因為我背后有調(diào)查數(shù)據(jù)、調(diào)查報告支撐,我沒有這些數(shù)據(jù)就不說了,我們的研究數(shù)據(jù)多得不得了,你到哪個地產(chǎn)商那里看到這么多研究報告?
人物周刊:說說郎咸平吧,他去年罵的,好像就是那些替別人管鑰匙的丫鬟。
任志強(qiáng):郎咸平原來是做公司財務(wù)的,一個月5000港幣,現(xiàn)在到處亂吵吵。華潤老總寧高寧把他叫過去,說你們報表數(shù)字不對,郎咸平說這不是我寫的,是我學(xué)生寫的。寧高寧說我要告你,郎咸平說告我干什么?我就是為了賺點兒錢,而且你們是國有企業(yè),國企不會告我的。就是因為他在美國有不良記錄,所以不讓他在美國呆著,只能跑到香港和大陸混飯吃,根本不敢回臺灣。郎咸平的錯不是小細(xì)節(jié)的錯,而是根本性的方向上的錯誤。
人物周刊:問一個很多人想問的煽情的問題,您覺得您和您工地上的農(nóng)民工――蓋房子但買不起房子的人――的關(guān)系是什么?
任志強(qiáng):第一我基本上不去工地。第二我不認(rèn)為他們應(yīng)該買房,你以為建筑工人沒有房子?那些農(nóng)民工在家里都有房子,我認(rèn)為他們不應(yīng)該享受政府第二次待遇。這不是我說的,這是從產(chǎn)權(quán)理論上來說的,國家給只能給一次,如果在農(nóng)村無償給了你土地,讓你蓋了房子,你怎么能在城市再占一塊,你怎么能夠享受雙份呢?我們現(xiàn)在的問題是政府只給了他們那塊土地的使用權(quán),如果那個土地真正是屬于他們的,這個問題就解決了,根本不用討論這個問題了。
農(nóng)村問題我們不是沒有研究,我們研究農(nóng)村問題最主要不是研究農(nóng)村現(xiàn)象問題,而是研究農(nóng)村土地問題。因為農(nóng)村土地問題跟房地產(chǎn)是息息相關(guān)的,我經(jīng)?搓P(guān)于土地的書,您看看我說的話和周其仁的話是不是一樣?我那天舉了個例子,茅于軾是說中國貧富差距存在是必然的結(jié)果,和我說有富人區(qū)、窮人區(qū),道理是完全一樣的。
人物周刊:即便從職務(wù)角度來講,企業(yè)家是不是也可以講一點兒人情味?
任志強(qiáng):不應(yīng)該講,講的話我就沒有辦法工作了。因為有人情味就沒有激勵機(jī)制,沒有激勵機(jī)制就沒有競爭,競爭一定是殘酷的,不競爭一定落后。
人物周刊:有沒有這樣的打算,比如低調(diào)一點兒,不開奔馳500,等等?
任志強(qiáng):你們這個都是謬論,你跟人家談合資,人家說你連奔馳都開不起我憑什么跟你談合資。你們都是從貧富角度想,都沒有從工作角度想,沒有這個奔馳車,我可能談不成合資,不很簡單嗎?我見的外國人都是上億資產(chǎn)的人,我讓他坐一個小破車能行嗎?謬論。這有什么好討論的?這不是我的車,是公家的車。
人物周刊:大家對精英、有錢人總會更挑剔些。這也是人之常情吧。
任志強(qiáng):你們應(yīng)該批評不善意的人,而不是倒過來批評做得對的人。你們恰恰是不批評做錯的人,而且讓我們收斂一點兒迎合他們,大家都不能說真話,還有進(jìn)步的希望嗎?過去老說解放全人類三分之二受苦人,最后出國一看,我們是最窮的。愚民愚得不得了了。
人物周刊:你站在一個什么立場說這些話的,一個國有企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人,一個房地產(chǎn)老板,還是個經(jīng)濟(jì)學(xué)業(yè)余愛好者?
任志強(qiáng):我有好幾種身份,在這兒是國有企業(yè)的丫頭,我要為投資者說話,不管國家投資者還是股東投資者,這時候是利益優(yōu)先,我要滿足指標(biāo)和股東的分紅。第二個身份是政協(xié)委員、人大代表,這個時候我是為窮人說話。另外一個身份我是行業(yè)協(xié)會的管理者。
人物周刊:“富人、窮人”,是站在什么立場上說的?
任志強(qiáng):代表行業(yè)協(xié)會的管理者說的。(現(xiàn)場討論時)他們問我是不是富人?我說我做了10幾年的經(jīng)理,如果還不是富人的話,那么中國的改革就是失敗的。我肯定是富人。當(dāng)時就說富人是什么標(biāo)準(zhǔn)?說中等以上收入就是富人。然后又說商品房給誰貸款?我告訴他就是給富人貸款。所以才有人說任志強(qiáng)說商品房就是給富人貸款。只是我發(fā)展商的身份決定了大家認(rèn)為我說這話是從發(fā)展商的角度說的。
人物周刊:您的意思是要承擔(dān)三種責(zé)任,這三種利益方有沒有相互矛盾的時候?
任志強(qiáng):沒有什么矛盾。我當(dāng)人大代表、政協(xié)委員,為窮人說話,這和我想辦法為富人蓋好房子掙更多的錢,是兩個不同的概念,這是效率優(yōu)先,并不是說我為了賺取暴利就不保護(hù)消費者利益了。
你以為我們自己就不打架嗎
人物周刊:很多人都會質(zhì)疑您,如果您不處在現(xiàn)在的位置上,比如您還是個買不起房子的人,你對現(xiàn)實中國的判斷會有不同嗎?
任志強(qiáng):不會,即使我去做經(jīng)濟(jì)研究,或者我去開幼兒園,我也會有這些看法,我不會改變這個看法,要讓我改變希望你拿出事實和數(shù)據(jù)。我認(rèn)為應(yīng)該告訴老百姓真相,不能永遠(yuǎn)欺騙老百姓,我不能去說我們就是不建富人區(qū)、窮人區(qū)。我不愿意說這些違心的話,沒必要。
人物周刊:作為輪值主席,怎么看待中國房地產(chǎn)商?比如王石和潘石屹,為什么您看上去沒有他們倆成功呢?
任志強(qiáng):因為他們會投機(jī)取巧。(如果他們算更成功的話)我們是不是要告訴所有人都去做假賬呢?都去說假話呢?
我們不是要拼命去說我任志強(qiáng)怎么樣,你可以看看,我的講話里面有沒有在為華遠(yuǎn)產(chǎn)品做推銷?你再看看潘石屹的,他什么時候離開過他的SOHO,或者產(chǎn)品推銷問題。潘石屹做的大部分都是針對他個人的,像演電影。
你以為我們自己就不打架了嗎?我們也在爭論怎么做好。只是沒有暴露出去。但你們不能老用“暴利”這樣的價值觀來評判我們。為了掙錢的事多了,保護(hù)長城不是為了錢嗎?哪一個自然風(fēng)景區(qū)不是提高門票,不都是政府干的事嗎?為什么房地產(chǎn)商不能干?掙錢有什么錯了?我不掙錢你還沒有就業(yè)了,3100萬勞動工人,沒有發(fā)展商這3100萬勞動工人到哪兒去干活?為什么現(xiàn)在進(jìn)步慢?因為經(jīng)濟(jì)改革走一步就會有批人反對一步。
人物周刊:您認(rèn)為到底是哪一批人反對?
任志強(qiáng):我們?yōu)榇藢iT成立一個馬克思列寧主義研究院,研究院用的是最左派的一個上海人去當(dāng)院長,上面就有這種傾向,否則不會單獨成立這么一個部級機(jī)構(gòu)去研究這個問題。物權(quán)法就是那個北大教授,帶了一批人去反對。這不很清楚的事嗎?
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