和平協(xié)議假如簽署的話，我想將會永保海峽兩岸的和平 　　 　　 　　對中華民族來講，最重要的協(xié)議 　　人物周刊：全世界都在關(guān)注兩岸關(guān)系的未來走向。距上次“汪辜會談”后，到今年11月的“江陳會”，已過去了將近10年，為什么交流的道路這么艱難？
　　江丙坤：為什么過去這20年會有很多的波折？其實(shí)是來自于政治問題。尤其是最近這8年，民進(jìn)黨的政治理念跟國民黨有最大不同。國民黨就是“一個中國”，在“一個中國”的原則之下，如何解決今天兩岸分治的事實(shí)？這才會有“九二共識”，就等于擱置爭議，透過經(jīng)濟(jì)、文化的交流，來達(dá)成兩岸的經(jīng)濟(jì)和人民福祉的發(fā)展。
　　今天，好不容易國民黨重新執(zhí)政，國民黨的理念，就是希望兩岸能夠良性互動，為兩岸人民的福祉作出貢獻(xiàn)。
　　今天，海基會背后還有反對力量，這個力量的政治理念，我們沒意見，因?yàn)橐粋�政黨總要有它的理念，民進(jìn)黨的想法是希望能夠“獨(dú)立”，建立屬于自己的民主“國家”。但以目前國際的形勢來看，兩岸對峙，馬上就會影響到臺灣的經(jīng)濟(jì)。我們要看到事實(shí)，為了政治目的影響經(jīng)濟(jì)，劃不來。
　　我一直主張，臺灣最重要的是先把政治問題擱置，透過臺灣的位置，讓它的科技能力，與大陸的生產(chǎn)要素相結(jié)合，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，讓兩岸人民受惠，這是最高的政策。
　　人物周刊：下一步，您領(lǐng)導(dǎo)下的�；鶗�主要做哪些事情？什么問題是最迫切的？
　　江丙坤：目前兩岸的問題還很多。我們現(xiàn)在的一個主要工作，就是努力使得兩岸經(jīng)貿(mào)正�；�。正常化要做的事情就很多了。從臺灣的角度來講，我們對大陸的人、物、資金、技術(shù)，至今限制還很多。
　　人�，F(xiàn)在臺灣一年有460萬到中國大陸去，但大陸來的人很少，只有28萬人，假如能開放大陸觀光客，甚至于將來自由行，像香港，我想會增加對臺灣的消費(fèi)。
　　貨物。海運(yùn)現(xiàn)在是經(jīng)過琉球，一年有5000條艘經(jīng)過琉球，我們必須繳交5億日幣給琉球政府，不但花時間，而且花成本。如果直航，跟到琉球的行程相比，可以省掉三分之二路程。今年主要從行開始（改變）――空運(yùn)、海運(yùn)。周末包機(jī)只是一個開始，接下來要把它變成平日包機(jī)，甚至定期航班。希望經(jīng)過再度協(xié)商，定期航班能夠做直航。
　　第二個階段，也是我們目前正在辦的，就是對出去的資金和技術(shù)要放寬。
　　資金方面，我們對大陸的投資，過去（有不得超過資產(chǎn)）凈值40%的限制，現(xiàn)在臺灣已經(jīng)達(dá)（放寬到）60%，這些限制性規(guī)定都只是針對大陸的，不合理，我們自己要把它正�；�。
　　技術(shù)方面，像過去輕油裂解、晶圓廠項(xiàng)目，我們都還是限制。應(yīng)該開放，讓臺灣企業(yè)能盡數(shù)參加中國大陸的競爭，因?yàn)槟悴蝗�，別人就去，別人去了后，就會規(guī)定從大陸進(jìn)口，那就影響到臺灣的出口。應(yīng)該讓這些企業(yè)到第一線跟別人去競爭。
　　反過來，我們也希望，大陸的資金能夠進(jìn)來。這個目前完全還沒開放。假如大陸資金能夠來，那對臺灣的經(jīng)濟(jì)就有幫助。
　　人物周刊：大家所熟悉的海協(xié)會、�；鶗�，和汪辜兩位先生有很大關(guān)系�，F(xiàn)在各界都對您和陳云林會長有很高的冀望，您期待您和陳先生會發(fā)揮怎樣的作用？
　　江丙坤：汪辜時代，兩岸重點(diǎn)還是在政治。他們最大的貢獻(xiàn)就是后來所講的“九二共識”，因?yàn)�，“一個中國，各自表述”，這是兩岸都可以接受的。假如這個問題不解決，后續(xù)就沒有辦法去做。
　　我常常參加APEC，我們講英文時都常常講Chinese Taibei，有兩個同步翻譯，一個臺灣的，一個大陸的。我講Chinese Taibei時，我的翻譯會翻譯成“中華臺北”，但是大陸翻譯給江澤民先生，翻譯成“中國臺北”。當(dāng)時入會（指加入關(guān)貿(mào)總協(xié)定）就是這樣達(dá)成協(xié)議，要不然臺灣進(jìn)不去。
　　
　　兩位先生做出了很大貢獻(xiàn)，今天能夠繼續(xù)互談，還是以“九二共識”為基礎(chǔ)。
　　很可惜的是，（汪辜會談）那個時候，我們還沒參加世貿(mào)組織，區(qū)域整合還沒形成，“東協(xié)（東盟）+3”也還沒形成，所以他們也不必認(rèn)真去考慮經(jīng)濟(jì)問題。假如那時能更進(jìn)一步去談經(jīng)濟(jì)（解決兩岸經(jīng)貿(mào)合作的制度框架），我相信比現(xiàn)在談更容易，而且對以后的兩岸經(jīng)濟(jì)會有很大貢獻(xiàn)。
　　問題是，他們兩位雖然有這個理想，又是很好的企業(yè)家、政治家、受大家尊敬的大老，但環(huán)境還沒有成熟，加上我們的領(lǐng)導(dǎo)人（時任“總統(tǒng)”李登輝）不認(rèn)為應(yīng)該這么做，所以就可惜了――我們這邊的“戒急用忍”政策，包括2000年后“政府”的變化，戰(zhàn)略不同，他們毫無用武之地。不只是辜先生，后來的�；鶗�董事長想做也沒辦法，因?yàn)榇箨懸膊焕硭��?
　　兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系迄今并沒有很大的突破，這是最大的遺憾。從1993年到現(xiàn)在，剛好是15年。這15年，你看我們損失了多少？兩岸損失了多少？假如這15年我們能夠進(jìn)一步談這些問題，那么臺灣經(jīng)濟(jì)也不會變成這樣子！哪怕是2000年開始談，臺灣經(jīng)濟(jì)也不會這樣。
　　人物周刊：現(xiàn)在大陸人士來臺還有很多限制，您設(shè)想未來的自由行會是怎樣的？
　　江丙坤：現(xiàn)在我們放開了陸客來臺，假如慢慢增加到每天1萬人，甚至有自由行的話，將來就會變成很多大陸家庭來這里度假，或者說很多企業(yè)家來這里投資、居住，對兩岸都是一個好事情。
　　人物周刊：馬英九先生提出，要爭取在較短時間內(nèi)解決兩岸的和平協(xié)議問題，在您看來，簽訂和平協(xié)議要到什么時候？
　　江丙坤：這是后面的事情，目前，我們先要把經(jīng)濟(jì)問題解決了。
　　最后的目的，就是像香港那樣（和大陸建立起“緊密經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系”），CEPA（2003年6月29日，大陸與香港簽訂“關(guān)于建立更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系的安排”）給香港帶來很多優(yōu)惠，我們必須要跟中國大陸有類似安排，我們叫做“綜合經(jīng)貿(mào)合作協(xié)議”。不但要求關(guān)稅的減免，也要求市場的開放，這對兩岸都絕對是利多于弊。這個談判，是所有經(jīng)濟(jì)談判里最重要的一項(xiàng)，也可能是我們必須要完成的最后一項(xiàng)。
　　解決經(jīng)濟(jì)問題的前提，就是政治問題怎么去解決？目前兩會之間有“九二共識”的存在，大家不也總是講這四句話――建立互信，擱置爭議，存異求同，共創(chuàng)雙贏？這是切合今天兩岸關(guān)系的最大需求。
　　和平協(xié)議，最早是在“連胡會”的時候提出來的。胡錦濤總書記在十七大的時候再次提出，馬先生在“5•20”就職典禮上也講述了。也就是說，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人對于兩岸的和平協(xié)議都有共識，問題是怎么把它完成，這等于是一勞永逸地?cái)R置爭議。
　　和平協(xié)議假如簽署的話，我想將會永保海峽兩岸的和平。這里面當(dāng)然牽涉到包括軍事互信機(jī)制的建立。如此，就可以減免相關(guān)的國防經(jīng)費(fèi)，造福民祉。
　　假如能夠做到這樣，兩岸的交流一定是越來越平緩，要變成一個更自由的中華經(jīng)濟(jì)圈，那就有機(jī)會了。
　　人物周刊：從您的觀察，可能有時間表嗎，比如20年、30年？
　　江丙坤：最大的問題，就是兩位領(lǐng)導(dǎo)人都有任期，胡錦濤總書記還有4年，馬先生有4年。
　　但4年當(dāng)中，一定要把基礎(chǔ)打好。馬先生能夠連任的話，那么希望這兩個協(xié)議都能完成，我想這個對中華民族來講是最重要的協(xié)議，對臺灣來講也是最重要的。
　　人物周刊：除了領(lǐng)導(dǎo)人的任期外，還有別的障礙嗎？比如說民進(jìn)黨的阻擋？
　　江丙坤：一定會存在。政治的立場不同，對兩岸的談判會有不同的看法。一般來講，民進(jìn)黨也好，臺聯(lián)也好，他們的想法是建立一個完全“獨(dú)立”的“國家”。在“獨(dú)立”之前，最好不要有任何經(jīng)貿(mào)往來，因?yàn)閮砂对骄o密，“獨(dú)立”越困難。
　　政治家，首先要大公無私
　　人物周刊：在三四年前，我們對于兩岸關(guān)系根本無從想象。實(shí)際上您是兩岸破冰之旅――國共“連胡會談”的推手之一，那段歷史是怎么開始的？您有過壓力嗎？
　　江丙坤：2004年，國民黨本來應(yīng)該可以贏得政權(quán)，但發(fā)生了“槍擊（陳水扁）事件”，以致輸?shù)簟?
　　當(dāng)時的國民黨主席――連戰(zhàn)先生思考，假如民進(jìn)黨再繼續(xù)這樣“執(zhí)政”，兩岸就不只是緊張而已，說不定會引起戰(zhàn)爭的危險(xiǎn)，尤其是當(dāng)時大陸《反分裂法》剛出來。這樣的話，絕對是人民遭殃。當(dāng)時他就思考說，國民黨能不能在這種情況下扮演一種角色？連主席認(rèn)為，要突破僵局，唯有靠國民黨跟共產(chǎn)黨進(jìn)行協(xié)商。
　　當(dāng)時他的目標(biāo)是要自己去，但不可能他一個人先跑去，所以就由國民黨先派一個團(tuán)，做一個試探。（2005年3月28日到4月1日，江丙坤以中國國民黨副主席身份率國民黨高層參訪團(tuán)赴大陸， 展開“緬懷、經(jīng)貿(mào)之旅”）
　　這個團(tuán)能夠形成，主要因?yàn)檫B主席本身的堅(jiān)定理念，他認(rèn)為只有靠國共才能解決這個僵局，才有機(jī)會救臺灣。
　　最重要的是，賈（慶林）主席邀請連主席過來，等于是透過這個流程正式邀請，從此開始了兩黨之間的合作機(jī)制。
　　人物周刊：聽說后來島內(nèi)因此有人想告您。
　　江丙坤：對。我從臺北出發(fā)的時候，馬先生那個時候做臺北市長，他特別跑到機(jī)場來，他說“放心”。因?yàn)椤秲砂蛾P(guān)系條例》是他（時任“陸委會副主委”）做的，“只要你沒有簽字就沒有事”。
　　我也了解到，他們目的不是在我，目的在遏制連主席到中國大陸去。美國很支持兩岸的良好合作、交流，后來民進(jìn)黨“政府”就從反對變成祝福，才有了和平之旅。
　　人物周刊：臺海兩岸經(jīng)歷過幾十年風(fēng)雨歷程，根據(jù)您的觀察，什么人是好的政治家，什么人是政客？
　　江丙坤：我想一個政治家，要決定一個國家的將來和老百姓的福祉，應(yīng)該是大公無私的人。兩岸的交流過程當(dāng)中，我常常舉兩位，能夠影響到今天。一位是鄧小平先生，一位就是蔣經(jīng)國先生。因?yàn)樗麄儍晌辉陉P(guān)鍵的時刻，作出了關(guān)鍵的決定。
　　假如大陸沒有鄧先生的改革開放，現(xiàn)在大陸完全不一樣。特別是1992年南巡的時候，內(nèi)部還是有很多保守的力量反撲，他能夠克服。
　　一位就是蔣經(jīng)國先生，蔣經(jīng)國先生在1987年做了很重要的決定：一個是解除戒嚴(yán)，開放黨禁；第二就是開放老兵回大陸去探親；第三件事情，是推動經(jīng)貿(mào)關(guān)系的自由化、國際化，也讓兩岸的經(jīng)貿(mào)從此正�；�。
　　他們的決定影響到今天，這20年發(fā)展得很快，不止是中國大陸的崛起，也影響到兩岸關(guān)系和臺灣經(jīng)濟(jì)。
　　所以，真正杰出的政治人物，不止是單純的清廉和正直，還要有能力，能決定一個國家的方向，能讓以后的人享受到他的決定。我想，這才是最偉大的政治人物。
　　當(dāng)然，談起政客的話，像民進(jìn)黨“政府”，雖然他們有他們的政治理想，而且也為了政治理想做出很多改革，比如說臺灣的民主化、法律的修正，對臺灣的貢獻(xiàn)還是很大，但方向走錯了。換句話說，今天臺灣的困境，是來自于這些民進(jìn)黨“執(zhí)政者”的方向錯誤。
　　
　　人物周刊：作為臺灣政治家，從日據(jù)時代走到兩蔣時代，再走向“解嚴(yán)”后時代，您見證了這些年的臺灣歷史進(jìn)程，也見證了兩岸的發(fā)展，您覺得有哪些臺灣經(jīng)驗(yàn)值得大陸借鑒？
　　江丙坤：大陸最大的優(yōu)點(diǎn)是效率高。假如臺灣有這種效率的話那不得了，但臺灣做不到。原因一個是土地國有，第二個是它是一黨執(zhí)政。
　　一黨執(zhí)政的好處在于任何地方的書記，開完會就做了決定，馬上去做。一黨執(zhí)政，假如是好的政府，效率高，而且阻力比較小。臺灣不同，有“議會”，有反對黨，做事情阻力很大�，F(xiàn)在跟李國鼎（有臺灣經(jīng)濟(jì)之父之稱，1965年出任臺灣“經(jīng)濟(jì)部長”，執(zhí)掌臺灣經(jīng)濟(jì)要職20余年）先生那個時候不一樣了，那時國民黨一黨專政，李先生好做事情。假如換成今天的“部長”，他也不好做。
　　同樣的道理，所以大陸的優(yōu)點(diǎn)在這里。但是因?yàn)槿鄙俦O(jiān)督，所以自然而然就會有些弊病出來，特別是貪污，或者是官商勾結(jié)的事，時有發(fā)生。
　　大陸很多法治不完備，能不能趕緊建立法治的社會？法治的完備對于我們臺商來講是最重要的。臺灣有一套法律，盡管流程很麻煩，但只要你這樣做了就沒有事。
　　在大陸的話，往往一下子就出事情。比如在臺灣，走私是挺嚴(yán)厲的處罰，但走私的內(nèi)涵是很嚴(yán)格的，包括像毒品、武器，一般的報(bào)關(guān)錯誤是不算的。但在大陸的話，報(bào)關(guān)錯誤就是走私，要抓人的。還比如會計(jì)做賬做錯了，老板要坐牢，在臺灣來說，就是老板罰款了事。有時候臺商跟人家（大陸商人）合伙被吃掉了，到了法院，本來明明該是我們這邊贏的，又輸?shù)袅恕?
　　我想大陸優(yōu)點(diǎn)很多、效率很高，假如能再加上法治的完備、民意的監(jiān)督，我相信會更好。
　　人物周刊：您是知識分子出身，您怎么看民主政治，有人說搞民主會帶來效率低下。
　　江丙坤：民主政治的優(yōu)點(diǎn)，就是說（可以利用這個制度）為普通老百姓做點(diǎn)事情。
　　但缺點(diǎn)就是效率不是很理想，而且有個最大的缺點(diǎn)：（政客）為了選票會犧牲下一代。這是一個日本政治家說的，他說，當(dāng)你們要選我的時候，你要考慮一下，你是否愿意為了下一代犧牲這一代。我想，假如一個政治家能夠做到“為了下一代犧牲這一代”，那就是真正有眼界的政治家。
　　剛才我講的是如何帶領(lǐng)一個“國家”往正確的方向走。我常常講，我們這一代應(yīng)該辛苦一點(diǎn)，為了下一代。但現(xiàn)在不是，現(xiàn)在是把下一代的錢拿來給這一代花。這個是目前我們這一代的困境。
　　我覺得，除了經(jīng)濟(jì)要恢復(fù)，最重要還是要有優(yōu)質(zhì)的民主，所謂優(yōu)質(zhì)的民主，是除了它是有效率的，重視人權(quán)的，同時也能為了整個國家的發(fā)展而制定政策，而不是僅僅為了選票。
　　我的個性適合做學(xué)問
　　人物周刊：根據(jù)我們對臺灣政治的了解，政界人物多是政治世家子弟或是富商后人，您出身寒微，我們想知道，您在政壇屹立不倒的原因是什么？
　　江丙坤：臺灣有個很好的制度，那就是文官制度，這個文官制度是來自中國的考試歷史，過去是科舉，后來我們的“政府”就有考試院，每年都辦“高考”（即公務(wù)員考試），對我（這個窮人家的子弟）來講， 只能走“高考”這條路。
　　另外一個因素就是，1960年剛好國民黨開始辦理中山獎學(xué)金，培養(yǎng)青年，讓他們能夠到國外受教育。
　　我出生在臺灣的南投，祖籍是漳州市的平和縣。父親從佃農(nóng)開始，然后慢慢地自己買些地，那時還是日據(jù)時代，生活很苦，他想辦法培養(yǎng)我兩位哥哥能夠做教員，當(dāng)教員了就有現(xiàn)金收入。那時很少有人能念大學(xué)。我很幸運(yùn)，有哥哥的支持，讓我有機(jī)會可以念了一個�？茖W(xué)校。
　　又是剛好，1960年，第一期的中山獎學(xué)金有我念的地政專業(yè)（土地行政），我有機(jī)會去考試，因?yàn)樾�學(xué)是念日文的，所以就去考日本的大學(xué)。很幸運(yùn)，考上第一期，有機(jī)會到日本去念書。
　　當(dāng)時我半工半讀，在大使館打工。這次我到北京去的時候，跟王毅先生見了一面，我們兩個人當(dāng)然都會講日語，我覺得我們在同一個地方上過班（注：現(xiàn)在中國駐日大使館系接收原“中華民國”駐日使館），那種感情，其實(shí)是很奇特的感情。
　　后來這個中國大使館有很大的改變，原來是一個平房，后來蓋成一個大樓，門庭森嚴(yán)，我去看過，但是不能進(jìn)去。
　　我在大使館打工，后來就變成正式的商務(wù)人員，在外館工作了將近16年，連同念書，我在海外呆了21年。因?yàn)檫@種緣分，有博士學(xué)位，又有國際做事的經(jīng)驗(yàn)，所以回來后仕途就很順。
　　一般來講，那時候?qū)Ρ臼〖�官員有特別的栽培，慢慢本省籍人士利用這種文官體系爬上來，有機(jī)會變成部會的首長。一直到2000年，我大概做了7年的“部長”，還有4年的“次長”，一共有11年。
　　這里邊當(dāng)然有很多長官的賞識，但你自己也要有實(shí)力，所以我就講，七分靠努力，三分靠緣分。三分，就是很多貴人幫忙，但你沒有七分的努力跟智慧的話，那三分也沒有用。
　　人物周刊：如果人生能夠重來，您還會選擇從政這條路嗎？
　　江丙坤：其實(shí)我的個性比較適合做學(xué)問。這對自己和家庭來講，可能比較好。
　　人物周刊：我們雜志例行的最后一個問題，您今年高齡76歲了，您的一生有沒有過遺憾，您覺得幸福嗎？
　　江丙坤：（嘆氣）一生勞碌，對家庭來講是犧牲了。我兒子說，每次回家只能看到爸爸的背影。就是我在辦公桌上的背影。
　　以前我在“政府”工作時能克服難關(guān)，讓臺灣經(jīng)濟(jì)順利轉(zhuǎn)型；而后能夠負(fù)擔(dān)起國民黨兩岸交流的平臺，盡一份心意，這是一個很不容易的機(jī)會，能在這時為兩岸做一點(diǎn)事情，我相信是值得的。
　　（本刊實(shí)習(xí)記者吳麗嵐亦有貢獻(xiàn)）

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