13年間國際排名75－100名的香港科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系，其甄選副教授的標(biāo)準(zhǔn)，可作為真正意義上合格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的標(biāo)準(zhǔn)。這是一個(gè)依據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)國際學(xué)術(shù)評價(jià)體系得出的標(biāo)準(zhǔn)

　　記者：您的“中國合格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家最多不超過5個(gè)”的言論在媒體發(fā)表后，引發(fā)了眾多回應(yīng)，您如何看待？

　　丁學(xué)良：國內(nèi)的反應(yīng)，有些是正面的，有些不那么正面。主要分成兩個(gè)方面，其一是來自民眾的，引發(fā)了他們對公平正義的關(guān)心；
另一方面，也是我自己最關(guān)心的，是關(guān)于學(xué)科建設(shè)方面的，主要是來自學(xué)界的評議。目前我所知道的一些國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的回應(yīng)，他們說外行話的水平，比我想象的還要糟糕，這更反映了國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)科建設(shè)，需要有人提出建議，從外邊吹吹不一樣的風(fēng)，這在當(dāng)前十分必要。

　　至于我的言論加重了民眾對經(jīng)濟(jì)學(xué)家的不信任，這樣的后果我不是完全沒有考慮到，但也不是百分百想到了，應(yīng)該是界于中間狀態(tài)吧。民眾的反應(yīng)，原諒我無法經(jīng)常地關(guān)注，沒有辦法去評價(jià)。

　　記者：國內(nèi)許多經(jīng)濟(jì)學(xué)者認(rèn)為，您的專業(yè)是社會學(xué)，對于經(jīng)濟(jì)學(xué)而言是外行，評價(jià)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的優(yōu)劣并不合適，而且，您并沒有提出“合格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”標(biāo)準(zhǔn)，所以，您的言論并不值得認(rèn)真對待。

　　丁學(xué)良：我的專業(yè)是政治社會學(xué)，主要研究制度變遷，其中大學(xué)制度是我的研究對象之一。大學(xué)制度中，學(xué)術(shù)評價(jià)體系和評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是非常重要的內(nèi)容，我做了專門研究，社會科學(xué)中以經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)和政治學(xué)的評價(jià)體系為主要對象。不僅如此，在實(shí)際中，我現(xiàn)在仍擔(dān)任境外大學(xué)的學(xué)術(shù)評鑒人，了解它們?nèi)绾握衅浮⒃u價(jià)經(jīng)濟(jì)學(xué)教師。

　　我對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的評價(jià)是基于我的研究和實(shí)際經(jīng)驗(yàn)，依據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)的國際學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)做出的，并不是一時(shí)興起的表述。

　　我國社會科學(xué)中，經(jīng)濟(jì)學(xué)是最國際化的學(xué)科，評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)肯定是國際化的。通過對我的反駁我才了解，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)界有那么多人并不知道本學(xué)科的國際學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)！

　　追溯起來，1978年我已在《經(jīng)濟(jì)研究》上發(fā)表文章，同一期上還有孫冶方先生的文章，當(dāng)時(shí)我只是大學(xué)生，自我感覺很不錯(cuò)。1985年進(jìn)入哈佛讀書后，身邊大師云集，才知道何謂學(xué)術(shù)的汪洋大海，體會過去自己視野的狹窄�，F(xiàn)在，20年過去了，還有那么多人猶如當(dāng)年的我，在自家院子的小池塘里戲水，卻認(rèn)為這就是汪洋大海了。這讓我難過。

　　記者：按照國際學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，什么是合格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家？

　　丁學(xué)良：對于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我在《什么是世界一流大學(xué)》一書中有詳細(xì)的闡述。國際上有13種不同的方法比較經(jīng)濟(jì)學(xué)系和經(jīng)濟(jì)學(xué)家，其中的核心是對研究成果進(jìn)行評介。這是經(jīng)濟(jì)學(xué)界內(nèi)部由不同的專家小組用不同的方法論研究出的評價(jià)體系。目前國際公認(rèn)的方法是對專業(yè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)術(shù)期刊進(jìn)行排名，然后依據(jù)在不同等級的期刊上發(fā)表文章的數(shù)量進(jìn)行評價(jià)。

　　我所在的香港科技大學(xué)，在13年間，它的經(jīng)濟(jì)學(xué)系在國際上的排名大約在75－100名之間，在整個(gè)亞洲排名最前，以它聘用教師的標(biāo)準(zhǔn)為例，大約比較切合實(shí)際。

　　香港科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)系聘用教師，分為三步。第一步是起步的助理教授，一般是剛畢業(yè)的博士來應(yīng)聘，這時(shí)他們往往還沒有在很好的期刊上發(fā)表文章，所以只要求他們提交2－3篇他們最好的研究手稿（working　paper），并有至少3個(gè)成名經(jīng)濟(jì)學(xué)家的推薦，系里選擇排在前列的幾位，給一個(gè)求職演說（job　talk）的機(jī)會。這時(shí)考察的是他們是否受過合格的經(jīng)濟(jì)學(xué)訓(xùn)練，是否有學(xué)術(shù)研究的潛質(zhì)。

　　第二步，助理教授在工作五六年后，系里將根據(jù)他們是否在像樣的期刊上發(fā)表足夠的論文，決定是否給他們副教授的職位和長期的工作合同。此時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)是在第一檔的學(xué)術(shù)期刊（全學(xué)科的，國際排名15名以內(nèi)，《美國經(jīng)濟(jì)學(xué)評論》、《計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《經(jīng)濟(jì)學(xué)季刊》等，刊登基礎(chǔ)理論和方法論的文章）上發(fā)表至少兩篇論文，在第二檔的期刊（排名在15—30名內(nèi)，包括學(xué)科分支的專業(yè)期刊，如《財(cái)政經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)刊》、《人力資源學(xué)刊》、《比較經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)刊》等）發(fā)表至少2篇論文。

　　第三步評定終身教授，這時(shí)要求研究非常扎實(shí)，要有突出的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。

　　我認(rèn)為，是否是真正意義上合格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，可以按照香港科技大學(xué)評定副教授的要求來衡量。我不是按照國際排名前10位的經(jīng)濟(jì)學(xué)系的要求，也不是按照終身教授的要求，這樣不至于高得離譜，因?yàn)槲覀冋劦氖侨A人社會里的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　記者：看起來，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并不是那么高，為什么您說國內(nèi)合格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不超過5個(gè)？

　　丁學(xué)良：這很容易判斷，根據(jù)國內(nèi)學(xué)者在像樣的期刊上已發(fā)表的論文就可以知道。許多人不服氣，也有方法可以測試：他們可以把最好的三五篇論文（無論發(fā)表或未發(fā)表）寄給國際上排名75－100名的經(jīng)濟(jì)系，申請副教授的職位，看一看他們能否在候選人的名單中排名前三位；
或者是把他們最好的三篇文章，寄給國際上排名20－60名的學(xué)術(shù)期刊，看一看能否刊登。我非常希望有人做這樣的嘗試，如果有好消息，我非常愿意承認(rèn)自己錯(cuò)了，愿意為他們慶功。

　　記者：你已對“合格”做了定義，對于“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，您是如何定義的？

　　丁學(xué)良：許多人認(rèn)為，經(jīng)常評論經(jīng)濟(jì)問題的人，或者是制定、實(shí)施經(jīng)濟(jì)政策的人都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不僅民眾這樣看，甚至一些學(xué)者也這么認(rèn)為，這太混亂。如果這樣，全世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也未免太多了。舉一個(gè)例子，美聯(lián)儲前主席格林斯潘是一個(gè)非常杰出的經(jīng)濟(jì)政策制定者和實(shí)施者，但沒有人認(rèn)為他是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他也許可以因?yàn)榉�(wěn)定全球金融市場而獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)，但肯定不會獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，因?yàn)樗麤]有學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家是受過良好經(jīng)濟(jì)學(xué)訓(xùn)練，從事經(jīng)濟(jì)研究的研究者。即使是做應(yīng)用研究的，也要求對經(jīng)濟(jì)學(xué)原理和方法論有著深刻的理解。

　　記者：您為什么如此高調(diào)地在此時(shí)批評國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)界？

　　丁學(xué)良：從一些反饋看來，許多人認(rèn)為我在貶低經(jīng)濟(jì)學(xué)界，是在爭取學(xué)科的話語權(quán)。事實(shí)并非如此，我談?wù)撨@個(gè)話題，并非從社會學(xué)角度出發(fā)。在香港科技大學(xué)我是經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)和社會學(xué)的學(xué)術(shù)評鑒人，我了解這三大社會學(xué)科的進(jìn)步，在社會科學(xué)中，經(jīng)濟(jì)學(xué)最接近科學(xué)，最有可能像物理學(xué)那樣發(fā)展。我研究政治社會學(xué)，也需要借鑒許多經(jīng)濟(jì)學(xué)的成果，

　　在我進(jìn)入大學(xué)時(shí)，國內(nèi)的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)相當(dāng)薄弱。1990年代以來，國家開始有能力加大投入，在國外受過良好訓(xùn)練的學(xué)者們開始回來，我們與國際學(xué)術(shù)界的交流也充分起來，我們的社會科學(xué)開始有了研究和進(jìn)步的基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)學(xué)尤其有了更多的資源和可能性，去追趕國際水平。

　　可國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的學(xué)科制度建設(shè)讓人失望，浮躁和平乏讓人擔(dān)憂。西方學(xué)術(shù)界并不是停在那兒等待我們追趕，我們正在失去時(shí)間。

　　這次完全反對我的觀點(diǎn)的學(xué)者中，有幾位是國內(nèi)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)院的副院長。他們的缺乏反省令人失望。

　　中國社會的各個(gè)層面都需要制度重建，這是轉(zhuǎn)軌時(shí)期最大的挑戰(zhàn)，其中大學(xué)里學(xué)科制度建設(shè)是重要的部分。只有在有效的學(xué)科制度下，我們的大學(xué)才有可能有第一流的學(xué)者，才能有第一流的學(xué)問，才能為未來的方向提供理論依據(jù)，才能在思想層面贏得世界的尊重，這是民族復(fù)興的必由之路。實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)的責(zé)任，也是社會學(xué)、政治學(xué)等其他學(xué)科的共同責(zé)任。(余力)

　　（此文根據(jù)采訪錄音整理，未經(jīng)受訪者審閱）

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