2006年11月22日，北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院院長、中共中央黨校國際戰(zhàn)略研究所所長王緝思(中)以及《大國崛起》執(zhí)行總編導(dǎo)、撰稿人周艷(左)做客新浪聊天室，就目前央視熱播的大型紀(jì)錄片《大國崛起》與網(wǎng)友交流。

　　主持人 ：
各位新浪的網(wǎng)友大家好，歡迎大家再次來到新浪聊天室，這次依然是對央視熱播的《大國崛起》的系列訪談。昨天我們邀請了前駐德國和法國的兩位大使進(jìn)行了聊天，網(wǎng)友的提問非常踴躍，我們在此表示感謝。

　　今天我們有幸請到的是《大國崛起》的執(zhí)行總編導(dǎo)、撰稿人周艷女士和北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院院長王緝思教授。今天《大國崛起》在央視已經(jīng)播出第9集了，今天將播出第10集，有關(guān)美國“新國新夢”的話題，兩位嘉賓的聊天也可以看成是對今天晚上和明天的節(jié)目進(jìn)行一個(gè)預(yù)熱。

　　除了在網(wǎng)上觀眾新浪網(wǎng)的在線直播之外，還可以通過手機(jī)訪問手機(jī)新浪網(wǎng)，在移動(dòng)中關(guān)注我們的聊天。手機(jī)新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：sina.cn。

　　我們知道，談到大國崛起就不可以不談美國，不僅離我們最近，也是到目前為止世界版圖中惟一一個(gè)超級大國，我們想首先請王院長簡單給我們介紹一下，就您的觀點(diǎn)來看，美國崛起有哪些值得關(guān)注的地方？

　　王緝思 ：
首先美國是怎么出來的，美國是一個(gè)新的國家，跟其它國家很不一樣，只有200年歷史。它是歐洲移民到了美國，后來又增加了很多移民，它最大特性是一個(gè)移民的國家，是一個(gè)新國家。它在一片雖然有人煙的地方，但是很多印第安人，實(shí)際上最后都滅絕了。在這么一塊土地上建立起一個(gè)國家，各地的歐洲人先過去，后來又有黑人過去，是作為奴隸販賣過去，有華工，最后一直到現(xiàn)在拉丁美洲很多都過去。

　　移民國家歷史有很獨(dú)特的現(xiàn)象，首先它沒有思想包袱，有歐洲人的傳統(tǒng)，但是并不一定要照歐洲人的做法做。美國人剛?cè)サ臅r(shí)候，主體是英格蘭人，就帶著新教這種傳統(tǒng)過去。新教就有些勤勞勇敢的地方，特別是在自然界的面前。同時(shí)也有歐洲其它地方的一些特性。

　　同時(shí)它有一個(gè)無限寬廣的空間，當(dāng)然再發(fā)展可能到了加拿大和墨西哥。但是從13個(gè)殖民地看，整個(gè)往西去擴(kuò)展，可以走得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，一直走到東海岸。所以，決定它的思想特點(diǎn)是一個(gè)很寬的、擴(kuò)張型的、不帶什么束縛的。我印象非常深的就是恩格斯到美國訪問的《美國旅行印象》，有那么一篇文章，寫得很生動(dòng)。就說我到去美國的路上，看見了一些美國人的婦女穿得很土，人也很大方，跟我們歐洲人不一樣。我們瞧不起這種人，土里土氣的，打扮也不怎么樣，到哪兒說話聲音都很大。其實(shí)我們現(xiàn)在在中國看到美國人也有這樣的。但是這些人很有朝氣，他如果認(rèn)為什么是好的，第二天就拿來實(shí)行，什么都是新的，什么都是好的，它是發(fā)展最快的。他們有資格瞧不起我們歐洲，因?yàn)闅W洲比較慢、比較保守，這個(gè)國家比較先進(jìn)，用英語來說是go ahead，go是走路，ahead是向前，因此它是一個(gè)向前的民族，只要認(rèn)為哪些東西好就拿過來用，哪些國家好的東西就拿過來用，原來是沒有美國的，這是一開始發(fā)展的狀況。

　　主持人 ：
確實(shí)我們看到美國占了兩集，整個(gè)紀(jì)錄片一共12集，它占了兩集，最后一集是總結(jié)，位置也是非常重要的。央視二套在拍這部片子的時(shí)候，在美國拍攝過程中，給我們介紹一下拍攝美國的情況。

　　周艷 ：
因?yàn)槲覀冞@個(gè)系列片的排序是按照各個(gè)國家崛起的先后順序，美國相對來說剛剛王院長介紹的它是出現(xiàn)的比較晚的一個(gè)新國家，只有200多年的歷史。雖然時(shí)間不長，但是它其實(shí)里面歷史上值得總結(jié)的東西非常多，值得我們現(xiàn)在拿來做成電視片可供我們來做的東西也非常多。所以，其實(shí)在做美國這兩集的時(shí)候，我們是經(jīng)過了一個(gè)很漫長的反復(fù)的過程，來取舍哪些可以放到我們的片子當(dāng)中來，哪些我們就不得不很遺憾的因?yàn)槠�幅的限制，就要放棄一部分。包括拍攝，美國的拍攝攝制組也是我們七個(gè)攝制組當(dāng)中歷時(shí)最長的，在美國本土拍攝歷時(shí)最長的。因?yàn)槲覀儙缀跹刂�美國，剛才王院長介紹從13個(gè)殖民地開始一直到它后來的發(fā)展，沿著它的發(fā)展路線走了一遍，一個(gè)是去了它重要的地方，包括南北戰(zhàn)爭一些地方，運(yùn)動(dòng)的博物館，跨的州和路是漫長的。再就是我們采訪，因?yàn)槲覀冎�道全世界頂�(shù)膶＜叶荚诿绹�。所以，我們在美國本土采訪了有一些很知名的像中國的觀眾可能以前比較熟悉的，像《大國興衰》的作者，包括《國際問題》的作者，還包括沃羅斯坦提出了世界體系戰(zhàn)略理論的教授，還包括像布爾辛斯基，是一個(gè)前政要，也算是一個(gè)學(xué)者。

　　我們當(dāng)時(shí)能夠采訪這些人，一個(gè)是對美國的歷史做一個(gè)他們自己專家的闡釋，另外對世界的發(fā)展也有獨(dú)到的見解。因此，我們在美國的拍攝當(dāng)中收獲很大。

　　主持人 ：
我們看到有很多網(wǎng)友已經(jīng)開始提問了。在美國的歷史上，兩次世界大戰(zhàn)應(yīng)該對它來說是一個(gè)非常重要的歷史的轉(zhuǎn)折，二次世界大戰(zhàn)對世界各國都產(chǎn)生了影響，對美國尤其是，怎么看到二次世界大戰(zhàn)對美國發(fā)展起的作用？以及對世界格局產(chǎn)生的影響。

　　王緝思 ：
其實(shí)美國兩次世界大戰(zhàn)都是很不情愿地加入。第一次世界大戰(zhàn)它想坐山觀虎斗，但是后來被迫卷入了，因?yàn)楦�英國也結(jié)成盟國，對于歐洲這些事情，美國國內(nèi)有很多關(guān)注，畢竟是移民過去的。各種元素使它最后卷入了第一次世界大戰(zhàn)，第一次世界大戰(zhàn)之后它率先提出了一個(gè)國際聯(lián)盟的想法，就是我們說的國聯(lián)，相當(dāng)于聯(lián)合國的前身。可是又是美國人自己的國會(huì)反對這個(gè)國聯(lián)，說不能通過，結(jié)果國聯(lián)是美國人提出來的，威爾遜總統(tǒng)很熱心要做這個(gè)事，結(jié)果沒做成，美國不參與。

　　第一次世界大戰(zhàn)美國是戰(zhàn)勝國，但是對于它的作用并沒有起到非常大的或者推動(dòng)或者阻礙的作用。有意思的是在兩次世界大戰(zhàn)之間，我們在看俄羅斯那一集里已經(jīng)看到，美國的經(jīng)濟(jì)大衰退、大簫條，1929年到1933年經(jīng)濟(jì)大蕭條以后就朝著羅斯福新政出來了，一下子美國得到很大的發(fā)展。這時(shí)第二次世界大戰(zhàn)也在醞釀之中，美國也不情愿，那時(shí)美國的軍隊(duì)并不強(qiáng)大，美國的軍事預(yù)算也不是很多，但是它有它的底子了，它的工業(yè)底子、自然資源都是非常非常豐厚的。第二次世界大戰(zhàn)一出來，本來它也不是想非常非常想在亞洲開戰(zhàn)，但是日本偷襲珍珠港美國被迫迎戰(zhàn)，結(jié)果又成了戰(zhàn)勝過。要說它從戰(zhàn)爭中得到的好處是什么呢？它賣給歐洲它的盟國很多供應(yīng)，軍火的供應(yīng)和食品、衣服，包括重型的機(jī)械，對蘇聯(lián)也有很多的幫助，當(dāng)然這種幫助不是完全對美國沒有益的，大量促進(jìn)它的生產(chǎn)，促進(jìn)它的軍火供應(yīng)、其它工業(yè)的發(fā)展，促進(jìn)各方面的發(fā)展。美國在戰(zhàn)爭之后，因?yàn)楸就敛�沒有遭受任何災(zāi)禍，所以它變成第一世界大國，而其他大國就在這個(gè)過程中全部被損耗了力量，即使是戰(zhàn)勝國，法國一開始被占領(lǐng)，但是后來贏了，雖然是贏了，但是損失慘重，英國也雖然贏了，但也損失慘重，蘇聯(lián)雖然贏了，那犧牲多少人？中國也是戰(zhàn)勝國，但是大家一回憶起抗日戰(zhàn)爭，大家不是驕傲，也就是說我們是經(jīng)過很多痛苦、災(zāi)難才獲得勝利�？墒敲绹�這種勝利是干脆徹底的勝利，我雖然死了人，但是我國土并沒有侵占過，而且我在戰(zhàn)爭中經(jīng)濟(jì)很發(fā)展，這就變成它戰(zhàn)后成為幾乎惟一超級大國，蘇聯(lián)慢慢趕上去是另一回事。但是戰(zhàn)后它的工業(yè)總產(chǎn)值來看幾乎占了世界一半，實(shí)際上蘇聯(lián)綜合國力來看只有美國的三分之一，不管是軍事還是經(jīng)濟(jì)。

　　所以，第二次世界大戰(zhàn)對美國意義來說非常意義直達(dá)，并不是說它故意發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭，它是被迫卷入，但它還是在戰(zhàn)爭中獲得很大利益。

　　主持人 ：
周總編在你們整個(gè)節(jié)目的攝制過程中也采訪了很多關(guān)于美國問題的專家，他們對于二戰(zhàn)這一塊有些什么樣的看法？

　　周艷 ：
我覺得王院長剛才給我們講的，基本的觀點(diǎn)其實(shí)都是差不多的，就是這樣一個(gè)基本的觀點(diǎn)。另外，因?yàn)樵谖覀冞@個(gè)片子里更多我們講的內(nèi)容是它的之前。因?yàn)槎��?zhàn)的時(shí)候，其實(shí)二戰(zhàn)之后它變成了一個(gè)無庸置疑的大國，之前我們更多關(guān)注它是怎么形成的這個(gè)大國，包括它從立國開始，怎么樣一步一步從新大陸(8.34,0.05,0.60%)變成了一個(gè)新國家，新國家又變成了一個(gè)強(qiáng)國，怎么在1894年的時(shí)候已經(jīng)從經(jīng)濟(jì)的力量來看是世界第一了，這時(shí)候距離它立國才100多年的時(shí)間，它怎么快能夠走上這條道路。我們在明天的那一集里更多關(guān)注是它怎么經(jīng)歷了那次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，全世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后它怎么能夠最快、最好地來進(jìn)行了調(diào)整。它找到一個(gè)什么樣的方式能夠度過這樣一次危機(jī)，還能利用二戰(zhàn)這樣一個(gè)機(jī)會(huì)再次把自己的位置再次往深走了一步，我們更多關(guān)注這一塊。

　　王緝思 ：
我補(bǔ)充一點(diǎn)，周艷剛才講得非常重要，1894年的時(shí)候美國已經(jīng)是世界第一強(qiáng)國，在工業(yè)強(qiáng)國立國的過程中間基本上是一個(gè)和平的歷史，尤其是在內(nèi)戰(zhàn)結(jié)束，我記得是1864年，這結(jié)束之后到1894年這30年間飛速的發(fā)展，為美國強(qiáng)大奠定了基礎(chǔ)，而不是說美國是通過打仗來發(fā)財(cái)?shù)�，這個(gè)東西應(yīng)該是一個(gè)常識(shí)。但是因?yàn)槲覀冋J(rèn)識(shí)上某些缺陷，總是覺得美國是靠打仗變成強(qiáng)國，如果是打仗，早期打仗，在擴(kuò)張上擊敗了西班牙人，也滅絕了很多印第安人，奴隸黑人，有很多暴力，也有戰(zhàn)爭，這個(gè)立國過程我們不可否認(rèn)。但是說它打仗是靠打仗強(qiáng)大起來，這是一個(gè)錯(cuò)誤的理解。如果我們這么看，就好像中國要強(qiáng)大或者是哪個(gè)國家強(qiáng)大，必須經(jīng)過一場慘烈的戰(zhàn)爭，不是這么回事。

　　主持人 ：實(shí)際上這個(gè)節(jié)目也是給國人更多在國家強(qiáng)大上多一條思路。

　　兩位對中國和外國的了解來說，中國對美國的了解要比他們多得多，因?yàn)橹袊�感覺對國外的先進(jìn)，尤其是改革開放之后對這個(gè)了解特別多，兩位不管是通過國內(nèi)的節(jié)目還是通過美國本身的影片，對美國都有大量比較充分的了解，央視二套在拍關(guān)于美國的紀(jì)錄片的時(shí)候，有沒有一個(gè)什么樣的考慮選擇一個(gè)比較獨(dú)特的視角，或者是來改變觀眾繼成的對美國的一些印象？

　　周艷 ：
你剛才說的這個(gè)問題里有對的一部分也有不太對的一部分。一個(gè)，我們確實(shí)對美國的關(guān)注是非常高的，中國人尤其是在改革開放30年以后，相對來說是。但是另外一方面，我覺得我們對美國的了解也還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，尤其是對它歷史的了解，可能現(xiàn)狀大家更多關(guān)注一些，那么它的歷史到底怎么走過來的，可能很多人還是一種概念性的或者是很概括性的這樣一種印象，更多的是一種印象。我們想通過這個(gè)片子，能夠更多地重現(xiàn)歷史，把美國的歷史一步一步怎么走過來的，更多能夠放在屏幕上讓大家來看。通過這樣一種方式大家可以看出來美國究竟怎么一步一步走過來的，我們更多想做這樣的工作。尤其是在我們拍這個(gè)片子的過程當(dāng)中，我們覺得其實(shí)，還是我剛才說的那個(gè)意思，我們對世界的了解，尤其是對世界歷史的了解還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們也是希望能夠通過這部片子，能夠讓中國人更好地了解世界。其實(shí)反過來說，我記得昨天蔡大使在這里講話的時(shí)候，說這也是外國人了解中國人的方式，我當(dāng)時(shí)聽了很受啟發(fā)，這確實(shí)原來我們做片子的初期還沒有想這到一層。因?yàn)橹袊�人現(xiàn)在可以以這樣開放理性的眼光關(guān)注世界和關(guān)注歷史，這其實(shí)是能夠讓世界也能了解到我們中國發(fā)展?fàn)顟B(tài)是什么狀況。

　　王緝思 ：
周艷剛才說的，其實(shí)我們對美國的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我認(rèn)為美國對我們的了解比我們對美國的了解要深入得多，我是從專家層面。我們出版過多少本真正是透徹地分析了美國哪一個(gè)方面的事，學(xué)術(shù)上的著作也好，專業(yè)上的著作也好，太慘了，我就用“慘”來說。但是反過來美國專業(yè)研究中國的人比我們這些專業(yè)研究美國的人，從做學(xué)問的角度來說，不說從政治的角度來說，那比我們的水平高很多，沒有任何理由自滿，說我們對美國了解很多，美國對我們了解很少。而且推而廣之，世界上任何一個(gè)國家對美國的了解，都比美國對那個(gè)國家了解的多，俄羅斯人也這么說，德國人也這么說，法國人也這么說，更別說日本人、越南人，所有人說起美國對他們國家的了解，他們都說美國人根本不了解我們，我們只了解他們。但是要想想它是處在那個(gè)中心的位置上，可是它對那些國家深入的了解是通過專家來實(shí)現(xiàn)的。另外，英語國家有天然的優(yōu)勢，比如康乃爾大學(xué)校長對我說，在北大跟我說，美國人學(xué)中文太差了，中文學(xué)英文誰都會(huì)。我說不太全面吧，美國人有200萬華人，他們說中文比我們說英文強(qiáng)多了呀，但是這些人都是美國人，不是中國人。我們有多少金發(fā)碧眼的土生土長的美國人在這兒，沒有。所以有移民國家的優(yōu)勢，所以對世界的關(guān)注也特別多。

　　主持人 ：
對于我們中國來講，從美國發(fā)展中最值得借鑒的在哪兒？

　　王緝思 ：
我覺得還是一個(gè)創(chuàng)新的精神。假如用一兩個(gè)字來概括，就是創(chuàng)新的精神，這種創(chuàng)新精神包括無數(shù)東西，比如制度創(chuàng)新，制度創(chuàng)新就是說它從一個(gè)從無到有的過程發(fā)展到管理非常完善的這么一個(gè)社會(huì)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　這種創(chuàng)新是中國人值得學(xué)習(xí)的。

　　還有一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新，尊重知識(shí)、尊重人才。這種創(chuàng)新它必須建立在什么基礎(chǔ)上呢？當(dāng)然歷史包袱不重。另外，因?yàn)橐泼駠�家，把世界上好的東西都可以集中在那兒試驗(yàn)，試驗(yàn)完了就像恩格斯說的試驗(yàn)成了馬上就實(shí)行，不用等第二天討論這個(gè)帶來什么后果。搞得好了就做下去，搞不好就再回來。反復(fù)討論，反復(fù)討論，反復(fù)形成一套制度以后，這套制度就相當(dāng)?shù)姆�(wěn)固了。這種創(chuàng)新它一定要有一些什么條件呢？得鼓勵(lì)創(chuàng)新精神。如果不鼓勵(lì)創(chuàng)新精神，它就不會(huì)有創(chuàng)新，也就是說你給的條件。很多人為什么被美國所吸引，跑到美國去，覺得我到美國有可能拿到諾貝爾獎(jiǎng)，而且美國人諾貝爾獎(jiǎng)，很多人都是愛國人出身，愛因斯坦也好，很多人都是，楊振寧都是到了美國以后就出了，就是因?yàn)橛幸粋�(gè)鼓勵(lì)創(chuàng)新的機(jī)制，覺得在那兒能夠最大發(fā)揮他的主觀能動(dòng)性，這一點(diǎn)我們要想辦法解決。

　　主持人 ：
周女士，美國是我們最后談的一個(gè)國家，兩集，10集、11集之后也會(huì)有一個(gè)小結(jié)。這個(gè)片子我們拍了3年了，也是耗時(shí)非常大的工程。拍這部片子，央視二套或者是您個(gè)人來講最大的感受是什么？

　　周艷 ：
我最大的感受是太難了，太困難了。這個(gè)難完全是由于這個(gè)題目，我說的這個(gè)難是指這個(gè)題目，我們給自己出了一個(gè)特別大的難題其實(shí)是。因?yàn)槲覀冏铋_始的時(shí)候是從這樣的一個(gè)，大家也知道我們從一個(gè)學(xué)習(xí)開始引發(fā)到我們這部片子。但是當(dāng)我們真正開始來做這個(gè)題目的時(shí)候，開始涉獵到9個(gè)國家歷史的時(shí)候，我們才發(fā)現(xiàn)其實(shí)我們在給自己設(shè)了一個(gè)特別大的難題。

　　因?yàn)榭梢院芎唵蔚叵耄?個(gè)國家500年，地域上是歐亞美，時(shí)間上是500多年，是這樣一個(gè)概念。我們很簡單地想一下，我們講自己國家的歷史，講中國歷史的時(shí)候，如果我們要講500年的中國史恐怕都很困難，那么在全球上講一個(gè)陌生國家的時(shí)候，我們遭遇到非常到進(jìn)入的門檻的障礙。所以，我們也很感謝，在這個(gè)過程中包括像王院長這樣的專家給了我們非常多的支持和指點(diǎn)，包括北京大學(xué)歷史學(xué)系給了我們最初一個(gè)歷史腳本的提供。在這樣一個(gè)專家團(tuán)的支持下，我們才能一步一步地解決、一點(diǎn)一點(diǎn)地解決我們一道道的難題，一步一步這樣地走過來。所以，要問我最大的感觸，我覺得我們很艱難地完成了這一次的工作，但是我們覺得這是一個(gè)非常有意義的工作，而且在這個(gè)過程當(dāng)中，我和我們底下整個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們都覺得收獲很多，雖然很難，但是收獲很大。

　　一個(gè)是我們覺得我們做了一件還算是比較有意義的一件事情，能夠把世界的歷史帶給我們中國的電視觀眾，用中央電視臺(tái)自己來做。因?yàn)槲覀兛梢詮膰�外買這樣的片子，不是不可以的，但是我們想用中國人自己來看世界，這是不一樣的，第一次能夠做這樣的事情，這是我們自己覺得的一個(gè)收獲。另外一個(gè)是我們個(gè)人的收獲，在這個(gè)過程當(dāng)中我們確實(shí)看了不少的書，接觸了不少材料，聽了很多專家的指點(diǎn)和精辟的觀點(diǎn)，我們覺得對我們個(gè)人的啟發(fā)非常大。可能在我們今后的電視工作當(dāng)中，這是我們非常難忘的經(jīng)歷。

　　主持人 ：
我們這一套節(jié)目里大量采訪了外國專家，這和以往的紀(jì)錄片有很大的區(qū)別，央視怎么考慮？

　　周艷 ：
事實(shí)上我們的基礎(chǔ)是國內(nèi)的專家給我們提供的，因?yàn)槲覀儾豢赡苤苯痈鷩�外的專家去談，我們沒有這樣的水準(zhǔn)程度進(jìn)行這樣的工作。

　　另外，我們想能夠聽到那個(gè)國家自己的學(xué)者，他們怎么來看待自己的歷史，我們想這會(huì)是一個(gè)更加可能接近歷史本真的一個(gè)做法。因?yàn)閺奈覀兎�譯過來的書上可以看到一些內(nèi)容，或者說我們看到個(gè)別的，程度能夠比較高的人可能能夠涉獵一些原版的書籍，但是真正能夠聽到那個(gè)國家的專家用他們的語言說他們國家歷史的時(shí)候，更整個(gè)電視創(chuàng)作的人也好，給整套片子的分量上來講意義上是不一樣的。中國自改革開放以來，什么叫開放？開放是我們能夠走出去，這個(gè)叫開放。另外，我們能夠把人家的各種想法、思想引進(jìn)來，這是我們選擇國外專家的一個(gè)很重要的一點(diǎn)。事實(shí)上我們覺得在這個(gè)過程當(dāng)中確實(shí)能夠互為印證，我們中國的學(xué)者給我們提供的觀點(diǎn)和國外的學(xué)者進(jìn)行印證，還有一些可以產(chǎn)生討論和碰撞，都是很有意義的一件事。

　　主持人 ：
王教授怎么看大量采訪國外的專家，怎么看到中國人對外國認(rèn)識(shí)的差別，和外國人對中國認(rèn)識(shí)的差別。

　　王緝思 ：
從技術(shù)上，你直面看外國專家講，即使語言不通，對那個(gè)人也有一個(gè)直觀的印象，他是怎么表現(xiàn)自己的。從我這個(gè)專業(yè)角度來看，實(shí)際上外國專家之間他們的觀點(diǎn)也不盡相同。盡管我們引用的很少，比如沃羅斯坦講的歷史跟保羅·肯尼迪講的歷史我知道是不一樣的，就只言片語我也能聽出來，有點(diǎn)區(qū)別，這很有意思。而且也并不是說是一個(gè)國家的人只說一個(gè)國家的事，其實(shí)比如保羅·肯尼迪是英國人，英國人到美國說美國的事，說著說著就說到英國了，很有意思。這些是大家。

　　央視的偉大之處是他找的大家還都愿意說，有的時(shí)候大家不愿意說，就覺得我講完了以后不知道你用不用我的話，你用多少我也不知道，只言片語給我播出來，也有損我整個(gè)光輝的思想。但是這一點(diǎn)也就是說能夠采訪他們，就很不容易了，還加上講得很生動(dòng)，哪怕片段切的也都是很有水準(zhǔn)的，我很欣賞這一點(diǎn)。你想想，如果這么大一個(gè)片子、這么長時(shí)間，都是中國人在評論人家，它的思想性、可信度就大大削弱。

　　主持人 ：
我想借著這個(gè)話題繼續(xù)問，也是昨天兩位嘉賓談過的。很多網(wǎng)友有這樣的感覺，央視在這個(gè)時(shí)候選擇播這樣一部片子，會(huì)不會(huì)隱含著一些嫌疑？因?yàn)橹袊�正處在崛起的時(shí)期，也是觀眾比較關(guān)心的話題，您怎么看這個(gè)話題的選擇？

　　王緝思 ：
也有海外的記者問我為什么在這個(gè)時(shí)候做，記者容易想事，好像什么事都是臨時(shí)安排的，這不可能臨時(shí)安排。有一個(gè)技術(shù)性，有一些計(jì)劃，到最后到了什么時(shí)候能夠做完，這個(gè)時(shí)候你什么時(shí)候弄出來都說為什么在這個(gè)時(shí)候。其實(shí)我的理解是并沒有一個(gè)特殊的時(shí)機(jī)，挑選在2006年的11月。但是整個(gè)攝制，我的理解有一個(gè)大的背景，當(dāng)時(shí)很多人說中國正在崛起或者說已經(jīng)崛起了，但是我們自己也會(huì)想，哎呀，是不是真的需要我們說中國已經(jīng)崛起了？或者是正在崛起？不管怎么說，別的國家崛起是事實(shí)，那么我們可能用一個(gè)快速發(fā)展或者是什么詞來代替崛起這個(gè)詞，實(shí)際上中國是在崛起的過程中。是在崛起過程中你就要了解外國的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，這是初衷。至于為什么這個(gè)時(shí)候播出，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)拍不出來(笑)。

　　主持人 ：
中國崛起的過程我們需要向國外借鑒什么或者是以什么樣的心態(tài)？

　　王緝思 ：
首先當(dāng)然大家都希望中國崛起，中國人都希望中國崛起。但是大國興衰有一定的規(guī)律，也有一定的偶然性，就是說并不是你想要崛起，你奮力崛起就能崛起，有一個(gè)國際、國內(nèi)的環(huán)境限制。這個(gè)片子給我一個(gè)很大的啟迪，原來我也意識(shí)到，我要加強(qiáng)這個(gè)印象，就是這個(gè)國家要是崛起的話，有一種內(nèi)在的張力，它的一種動(dòng)力，我要起來，這是一個(gè)內(nèi)部的力量推動(dòng)它，不是一個(gè)外部的力量促使它要怎么怎么樣。那么這種內(nèi)部力量，也就是說它是一個(gè)國內(nèi)的因素引發(fā)了它向上，我們不缺少這個(gè)東西。但是它有一個(gè)國際的環(huán)境，我覺得我們現(xiàn)在國際環(huán)境還是相當(dāng)好的，沒有大戰(zhàn)，沒有一定要我們怎么樣，也就是說我們把國內(nèi)的事情辦好，是中國能夠保持快速發(fā)展的一個(gè)最根本的因素。我們在外部環(huán)境當(dāng)中當(dāng)然有很多不如意的地方，但現(xiàn)在是一個(gè)大好時(shí)機(jī)，我們應(yīng)該好好干。好好干就看看人家是怎么干的，包括人家失敗，失敗在哪兒就很有意義，非要展開來說就沒完了。

　　網(wǎng)友：這樣一個(gè)紀(jì)實(shí)片又是歷史題材，為什么央視二套來做？我比較感興趣。

　　周艷 ：
首先來講，如果關(guān)注二套的朋友可能會(huì)注意到，其實(shí)二套一直非常注重做這樣一些深度報(bào)道的。另外，我們在這套片子當(dāng)中，如果大家留意，我們有一個(gè)非常清晰的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的脈絡(luò)。我們從最初的荷蘭資本主義的起源，到英國自由市場經(jīng)濟(jì)的一個(gè)形成，亞當(dāng)斯密的理論時(shí)期。英法時(shí)期，然后到德國和日本，開始由國家來主導(dǎo)工業(yè)化的進(jìn)程，到蘇聯(lián)有一個(gè)高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，一直到1929年經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，看看美國人是用什么方式來度過，來解決經(jīng)濟(jì)上的問題的，兩只手，我們經(jīng)常說的看的見的手和看得見的手共同管理和控制國家經(jīng)濟(jì)，這是我們有一個(gè)非常清晰的經(jīng)濟(jì)脈絡(luò)。

　　我們也看到，事實(shí)上一個(gè)國家的崛起，你一眼可以看得到的，國家強(qiáng)大首先是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大。如果經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，包括我們最后幾集里說得很直白，也是根本性的道理，如果經(jīng)濟(jì)不發(fā)展國家是很難起來的，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來是有政治、傳統(tǒng)各種因素，但是我們通�？吹骄褪墙�(jīng)濟(jì)的線索。所以，放在二套經(jīng)濟(jì)頻道來播出也不是一個(gè)奇怪的事情。

　　另外，如果大家繼續(xù)關(guān)注二套，以后還會(huì)看到這樣有深度的歷史紀(jì)錄片，或者是其它題材的紀(jì)錄片，都會(huì)看得到。

　　網(wǎng)友：我看到的很晚，已經(jīng)是從第五集開始看了，這個(gè)節(jié)目會(huì)不會(huì)有重播？會(huì)在哪個(gè)頻道重播？

　　周艷 ：
如果大家有這樣的聲音，對我們盡快重播肯定是一個(gè)更好的促動(dòng)。因?yàn)槲覀儠?huì)根據(jù)大家的需求，如果我們這個(gè)節(jié)目是受歡迎的，是被大家基本肯定的這樣一個(gè)節(jié)目，我們一定會(huì)盡快安排重播，這個(gè)請大家放心。

　　王緝思 ：
應(yīng)該有書和碟。

　　周艷 ：
對，另外我們的書和碟都已經(jīng)出版了，我借這個(gè)機(jī)會(huì)給網(wǎng)友介紹一下，我們的書是一套不太一樣的書，因?yàn)槲覀冞@是電視人寫的一套書，大家通常以為就是解說詞的一個(gè)集合，就是一本書。事實(shí)上我們是做了一個(gè)八本的一套書，因?yàn)槲覀兏杏X到我們用電視人的角度做一個(gè)歷史的一套解讀，可以由我們自己的一個(gè)角落，所以我們是按照每個(gè)國家一本這樣的規(guī)模做的，里面有我們歷史的部分，也有我們導(dǎo)演在實(shí)地拍攝的時(shí)候，比如看到一個(gè)歷史真跡的時(shí)候，他的所思所想所感所悟。另外，還有我們大量采訪國內(nèi)外專家的一些精彩的言論。因?yàn)槲覀兊钠�子里確實(shí)篇幅用的有限，但是我們覺得這個(gè)東西很有意思，有一些是非常有意思的，有一些非常有見地的都在這個(gè)書里。在我們再次重播之前，大家可以先觀看這一本書，如果看電視不方便，也可以看碟，碟已經(jīng)出版。

　　網(wǎng)友：王院長今天在這兒機(jī)會(huì)難得，請您現(xiàn)在介紹一下中美關(guān)系這一塊，因?yàn)榉N美關(guān)系也一直是網(wǎng)上大家討論的非常熱的話題。尤其美國馬上要換屆，新的中美關(guān)系會(huì)朝哪個(gè)方向轉(zhuǎn)？

　　王緝思 ：
2007年1月3日新一屆的國會(huì)出來了，現(xiàn)在民主黨拿到了眾議院、參議院的多數(shù)，會(huì)有一些新的面孔出來。我對中美關(guān)系沒有擔(dān)心，沒有覺得會(huì)產(chǎn)生什么大的變化。自從“9·11”以來，或者是自從新世紀(jì)開始以來，中美關(guān)系基本上是穩(wěn)定的，沒有大起大落，沒有像90年代那樣大起大落。原因是多方面的，起碼從美國來看，從中國來看，從兩個(gè)地方來看我認(rèn)為是穩(wěn)定的。

　　美國反恐是它的國防政策、國家安全政策的重心，大規(guī)模殺傷性武器擴(kuò)散是它最擔(dān)心的事，如果恐怖分子拿到大規(guī)模殺傷性武器就麻煩了。另外，中東地區(qū)，或者是大中東地區(qū)是它戰(zhàn)略最重心的一塊，打了伊拉克以后，重心很難拔出來，這時(shí)不能把中國作為戰(zhàn)略威脅和戰(zhàn)略敵人，相當(dāng)大程度上，美國不把我們當(dāng)成主要威脅、主要敵人，我們當(dāng)然會(huì)有更多時(shí)間、精力投入到國內(nèi)建設(shè)上。

　　從中國來看我們并沒有想要把美國當(dāng)?shù)厝�，我們不想和美國發(fā)生大規(guī)模的沖突，我們想和平發(fā)展，我們愿意國內(nèi)穩(wěn)定，世界經(jīng)濟(jì)也是一定的，這樣當(dāng)然兩國都要有一種動(dòng)力，或者說都有一些因素，兩個(gè)國家不會(huì)發(fā)生對抗。

　　另外一個(gè)非常重要的，也是根本性的因素，就是兩個(gè)國家經(jīng)濟(jì)上是相互需求很大的，互相之間在解決關(guān)系中間又有摩擦，又有合作，應(yīng)該說合作的東西還是很多的，大規(guī)模的企業(yè)搬到中國來，我們中國也買了它大量的債券。這種情況下你要損害了中國的經(jīng)濟(jì)，你自己的經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到損失。所以，應(yīng)該說是基本穩(wěn)定，穩(wěn)定中間肯定還會(huì)有摩擦，在臺(tái)灣問題上，在朝核問題上，在其他很多問題上都有不同的一件。但是這種奇見不值得使中美關(guān)系翻撤。

　　主持人 ：
您怎么看經(jīng)濟(jì)上中美關(guān)系，互相又是聯(lián)合在一起，但是具體來講兩國又有一些利益分歧在里面。比如人民幣升值問題、貿(mào)易逆差問題。

　　王緝思 ：
就是因?yàn)閮蓢�相互之間介入很深，比如美國對于中國人民幣升值速度不快產(chǎn)生一些想法，說你是不是更快一點(diǎn)。當(dāng)然我們自己有我們自己的盤算，一個(gè)是美國沒有這種手段強(qiáng)迫我們?nèi)嗣駧乓欢ㄒ�升值到什么時(shí)候才能滿意。同時(shí)美國有些企業(yè)在中國是投資的，也并不愿意中國的人民幣很不穩(wěn)定，就是說因?yàn)榻?jīng)濟(jì)也融合在一起的，人民幣升值問題上跟我們的想法也是一致的，不要一下子漲，一下子也不好。而且美元的貶值對美國經(jīng)濟(jì)也產(chǎn)生很大負(fù)面上的影響。金融上相互依賴的情況使得經(jīng)濟(jì)摩擦能夠控制在一定范圍內(nèi)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　至于貿(mào)易逆差，美國的外貿(mào)逆差不僅是對中國，跟很多國家都有，還要接著買中國的產(chǎn)品，同時(shí)又不向中國賣非常尖端，技術(shù)含量很高很貴的東西，又不愿意賣，出于國家安全的考慮，這樣也沒有帶多的手段，因此有很多是理論上講，但是實(shí)際上很難做。這里還有一個(gè)很關(guān)鍵的事情我們也要注意，就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，美國人提出各種各樣的意見，有相當(dāng)?shù)牡览碓诶锩�，或者我們國家確實(shí)有很多違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)的現(xiàn)象，不但損害美國人的利益，也損害我們自己的利益。我們所謂的讓步，不是我們讓步，是我們前進(jìn)了，我們的市場經(jīng)濟(jì)體制更加完善，我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)更好，中美關(guān)系就更好了。

　　主持人 ：
剛才您也提到在政治上面臺(tái)灣問題是中美政治上永遠(yuǎn)回避免不了的一個(gè)問題，也是大家關(guān)心的一個(gè)問題，這個(gè)問題的走勢您怎么看？

　　王緝思 ：
至少在目前這個(gè)階段，中美不會(huì)因?yàn)榕_(tái)灣問題產(chǎn)生嚴(yán)重的沖突，原因是這兩個(gè)國家在這個(gè)問題上相似的關(guān)切，比如我們要強(qiáng)烈制止臺(tái)獨(dú)傾向進(jìn)一步發(fā)展，如果臺(tái)獨(dú)傾向進(jìn)一步發(fā)展，造成所謂的法理臺(tái)獨(dú)，美國也會(huì)感到很不安。原因是什么呢？如果做到這一點(diǎn)，像某些臺(tái)獨(dú)分子要法理臺(tái)獨(dú)、修改憲法、改國號(hào)，那中國大陸一定會(huì)發(fā)生強(qiáng)烈的反應(yīng)，也不能排除武力解決這個(gè)東西，美國人又不能不干涉，有臺(tái)灣關(guān)系法，有各種各樣的壓力，就會(huì)變成中美之間的一個(gè)大的問題。美國根本就顧不過來這些事情，別的事情都管不過來，就覺得臺(tái)灣是一個(gè)包袱，是很討厭這些臺(tái)獨(dú)分子怎么老在那兒鬧，破壞我的大局，這時(shí)要遏制一下臺(tái)獨(dú)，說你不要再鬧，你再鬧對我沒好處，這樣中美兩個(gè)國家在這個(gè)問題上有一些相似的關(guān)切。美國就說我不是幫助中國，我為了我自己。那中國也就說我們現(xiàn)在有一個(gè)《反分裂國家法》，這里也講得很明確，我們還是要促進(jìn)和平統(tǒng)一。現(xiàn)在兩岸之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系往來也非常之密切，臺(tái)灣政局本身不大穩(wěn)定，那些臺(tái)獨(dú)勢力也自顧不暇，當(dāng)然還想借這個(gè)轉(zhuǎn)移壓力、轉(zhuǎn)移視線，再搞一點(diǎn)，但是現(xiàn)在搞法理臺(tái)獨(dú)的希望很小，于是乎我覺得臺(tái)灣我們還是有很大的時(shí)間和空間來促進(jìn)和平統(tǒng)一。

　　主持人 ：
感謝王院長回答網(wǎng)友這個(gè)令網(wǎng)友很關(guān)心的問題�？匆幌潞茌p松的問題。

　　周總編，網(wǎng)友看的時(shí)候發(fā)現(xiàn)央視很多節(jié)目當(dāng)中運(yùn)用了大量的動(dòng)畫、特技這些說法，這可能是在央視拍歷史題材的紀(jì)錄片當(dāng)中以前很少用的，能不能給大家介紹一下這個(gè)情況。

　　周艷 ：
事實(shí)上電腦動(dòng)畫這一塊，要說很少用，可能是前幾年，我們從去年有些紀(jì)錄片已經(jīng)開始用這一部分了。我們這部片子是這樣考慮的，因?yàn)檫@是一個(gè)歷史題材的片子，首先希望盡最大可能接近歷史的真實(shí)，我們最大的追求其實(shí)是到那個(gè)國家拍那個(gè)國家還能夠看到的那部分歷史，比如說遺址遺跡遺物，珍貴的文物，還有我們把它叫做“活著的歷史”。因?yàn)槲覀冇X得歷史跟現(xiàn)實(shí)是連成一體的，從現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是可以看到歷史的。當(dāng)?shù)厝说囊率匙⌒�，�?dāng)?shù)厝说囊恍﹥x式慶典活動(dòng)，他們很多生活的習(xí)慣，甚至人臉上的表情都可以看到那個(gè)國家的歷史。就像王教授說的美國人很有朝氣，說話很大聲。我們追求兩個(gè)，一個(gè)就是珍貴的歷史文物，一個(gè)就是活著的歷史，這是我們最大的追求。

　　但是說到電腦動(dòng)畫，后來是我們大量使用的部分，就是因?yàn)橛行�歷史確實(shí)是不可再現(xiàn)了，確實(shí)過程了，像航海時(shí)代，大航海的那種氣勢上的東西，你很難用影像的語言，用那種很靜態(tài)的語言來表現(xiàn)，所以我們就考慮是這樣想的，我們希望我們的動(dòng)畫是為我們內(nèi)容服務(wù)的，為我們的主題來服務(wù)的，我們不單純追求一個(gè)技術(shù)的高端，雖然我們使用了很高端的電腦動(dòng)畫，但是希望它在我們片子當(dāng)中一個(gè)是點(diǎn)睛的，不濫用，不是到處都是動(dòng)畫。另外，真正能夠讓人更貼近那個(gè)歷史情境。比如剛才我提到的海洋時(shí)代一個(gè)大型船隊(duì)，像荷蘭的商船隊(duì)，比如像法國攻占巴士底獄，因?yàn)槟菍Ψ▏鴼v史是一個(gè)很重要的點(diǎn)，我們希望在歷史重要的點(diǎn)上能夠很恰如其分地能夠很適度地為了表現(xiàn)我們的主題做一些動(dòng)畫，這也是我們這個(gè)片子里用動(dòng)畫最初的設(shè)計(jì)。

　　主持人 ：
周總編這個(gè)片子播出9天了，也算是接近尾聲了。你們歷時(shí)三年嘔心瀝血完成這部作品，有沒有關(guān)注最近觀眾的反應(yīng)，相信你們也比較關(guān)注，怎么評價(jià)觀眾的反應(yīng)？

　　周艷 ：
我們說實(shí)話很感謝我們的觀眾，因?yàn)槲覀冞@個(gè)片子因?yàn)槭窃谕砩?1：30播，時(shí)間上有的網(wǎng)友可能覺得稍晚了一點(diǎn)點(diǎn)，但是我們發(fā)現(xiàn)關(guān)注度還是很高，尤其是我們原來最早想過到底會(huì)是什么樣的人看這個(gè)片子呢，看了以后大家會(huì)有什么反響呢，原來都有種種的預(yù)想。但是我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)觀眾比我們想象的更智慧，我是這樣看這個(gè)問題的。而且我很高興，包括我也在上網(wǎng)，會(huì)關(guān)注網(wǎng)友的聊天、評論，我覺得他們都能夠很理性的用一種探討問題的方式來看待我們這個(gè)片子，因?yàn)槲覀冞@個(gè)片子的敘述本身也是很平和的一種方式，我們希望更多呈現(xiàn)歷史，在歷史當(dāng)中能夠讓大家有一些感悟，這是我們最大的一個(gè)動(dòng)機(jī)。事實(shí)上我們覺得我們基本上實(shí)現(xiàn)了我們最初的這個(gè)目標(biāo)，很多的觀眾，他們看待問題，他們對歷史的研究其實(shí)很深，他們知道歷史的細(xì)節(jié)、歷史的史實(shí)，他們所得到的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的感悟，有些已經(jīng)比我們的思考往前走得更多。所以，很感謝觀眾對我們這個(gè)片子的認(rèn)可，也能夠讓我感覺到中央電視臺(tái)這樣一個(gè)類型的有深度的紀(jì)錄片是有著非常多的觀眾的需求的，也給我們做紀(jì)錄片的人很大的鼓舞。

　　主持人 ：
紀(jì)錄片也是有市場的。

　　周艷 ：
對。

　　主持人 ：
王院長，您作為一個(gè)專家來看，國人對國外真正了解還是相當(dāng)少的。央視這次紀(jì)錄片也算是為這個(gè)方面做了一個(gè)比較大的努力，也是一個(gè)大的探索，能不能在這個(gè)話題上給我們繼續(xù)展開。因?yàn)槲覀兤鋵?shí)說忘記歷史就是意味著背叛，其實(shí)這個(gè)也很多，市面上關(guān)于歷史的書籍也很多，暢銷書很多，但是為什么還會(huì)出現(xiàn)國人對國外的歷史了解的還是不夠呢？

　　王緝思 ：
因?yàn)槟悴坏絿�外去，不大量接觸國外人，怎么能夠了解它呢？怎么能有切身的體會(huì)呢？一般人都會(huì)按照自己國家的歷史經(jīng)驗(yàn)去想別的國家，因?yàn)槟銢]有那一段歷史，很直觀的東西，如果在那個(gè)國家生存，在那個(gè)國家發(fā)展你會(huì)怎么樣呢？你會(huì)走什么樣的路呢？這本身就對我們有一個(gè)啟迪，就是開闊眼界。我們因?yàn)榘凑找环N思維框架看自己，你就會(huì)想它應(yīng)該也會(huì)這個(gè)樣子，但它現(xiàn)在不是這個(gè)樣子，這就很有意思。

　　從一個(gè)專業(yè)的角度來看，這樣的東西給我們的啟迪是又拓展了眼界，給你一個(gè)直觀的印象，外國是這個(gè)樣子，外國是這樣發(fā)展起來的，我們是這樣，也就使我們想到我們也需要有一個(gè)自己的特點(diǎn)，不能走人家的路，人家那個(gè)路你走不通了，你再說我去航海，走葡萄牙的路，或者你想走任何一個(gè)路，比如日本的明治維新，都有當(dāng)時(shí)的歷史背景，不再存在了。我們今天這樣的情況，只有按照國情發(fā)展。

　　對于外國的不理解，有時(shí)候也會(huì)反射到我們對自己的文化和自己的歷史是否真正理解。比如說這個(gè)東西有一個(gè)比較新的視角，就跟我小的時(shí)候，或者是我后來學(xué)到歷史有很大的差別。那么就會(huì)想，那我學(xué)到的中國歷史是不是真正是當(dāng)時(shí)那個(gè)情況呢？我們也需要想一想，那就是說你需要有一個(gè)知識(shí)更新的過程，你要想一想歷史不是那么簡單的一件事，中國的歷史也不是那么簡單的一件事情，從一個(gè)知識(shí)分子的角度來說，你知道還需要學(xué)習(xí)。

　　主持人 ：
還需要多元的一些歷史。

　　王緝思 ：
對 。

　　主持人 ：
網(wǎng)友的提問還是很多，但是因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系沒有辦法繼續(xù)聊天。還是非常感謝周總編和王院長能夠今天來到新浪財(cái)經(jīng)和各位網(wǎng)友就央視熱播的《大國崛起》進(jìn)行一次聊天。也感謝網(wǎng)友的參與，希望網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注央視播出的節(jié)目，也繼續(xù)關(guān)注新浪財(cái)經(jīng)舉行的活動(dòng)，也借此多去了解國外的歷史。

　　謝謝大家，再次謝謝兩位嘉賓，謝謝！

　　(聊天結(jié)束)

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