主持人：回顧今天的資本市場走勢，各位都賺得盆滿缽滿，上周又加了一次息，雖然沒有達(dá)到54個基點，但讓大家有點緊張，紅籌股的回顧、美國的次級債，這些東西若遠(yuǎn)若近，對我們證券市場的影響越來越大，所以老百姓對整個市場的走勢有點摸不著頭腦，關(guān)鍵時刻要聽專家，凡事不聽廣告聽療效，我們請知名的量子基金創(chuàng)始人杰姆·羅杰斯先生和我們分享他的智慧。

　　杰姆·羅杰斯：謝謝，大家知道，中國是我最喜歡的國家，上海是我最喜歡的城市，我希望將來可以移居上海，我的女兒、妻子都非常喜歡在這里。

　　為什么喜歡這里呢？我以前的未婚妻、現(xiàn)在的妻子我們花了三年的時間進(jìn)行全球環(huán)游。我和妻子從冰島出發(fā)，走了整個歐洲、土耳其、中國、韓國、日本、西伯利亞、日本、俄羅斯回到歐洲，非洲32個國家，非洲、東南亞、新西蘭、澳大利亞到了南北最南部，南北的中部阿拉斯加最后回到我們的家鄉(xiāng)，116個國家，三年的時間， 24.5萬公里的路程，所以我們回到家里，我們覺得我們可以休息一下了，三年在路程上了，所以我們休息的一項成果就是我們有一個小女兒誕生了，我此前從來沒有子女，我以前認(rèn)為子女是浪費時間，也不想有子女，我憐憫孩子的父母，但我感覺完全錯了，這個小女孩帶給我無窮的快樂，我永遠(yuǎn)愛不夠她，每天24小時、一周七天，她帶給我的樂趣比什么帶給我都多。如果各位還沒有子女，我敦促你們趕緊回家制造一個。如果你花一天時間、花半天時間，不管付出什么代價，你一定要做這樣的事情，因為她帶給我太多的樂趣、人生的享受。

　　第二件事，想向大家解釋的變化。美元現(xiàn)在仍然是美元硬通貨，60年來是國際貿(mào)易的中介，但現(xiàn)在這種情況在發(fā)生變化。到了87年以后，美國逐漸成為全球最大的債務(wù)國，欠了全球13萬億美元的外債，這是非常大的數(shù)字，對我來說更感覺可怕。美國每一年的外債15個月增加1萬億，你們可以算一下，一個穩(wěn)定的外債增加速度的情況在變化。我們知道，這個情況會改變國際力量的平衡，改變美國的經(jīng)濟及全球各個國家的經(jīng)濟狀況、經(jīng)濟平衡，你們可能聽到過，你們知道英鎊的歷史，英鎊曾經(jīng)是世界上最強的硬通貨。現(xiàn)在，事實上發(fā)生了很大的動蕩和變化。你們必須要了解，這種情況，這是一個主要的歷史背景，需要很多年，經(jīng)濟狀況會發(fā)生變化。

　　如果他們了解這個情況，他們就會賺大錢，如果不了解就會賠錢。你們也一樣，我希望你們了解這樣的情況，因為華盛頓的官方政策就是要貶值美元，這是非常糟糕的政策。很多國家的歷史上都做過這樣的事，但中長期來說，這種政策不可能成功，不可能振興本國的經(jīng)濟，短期可能有作用，但長期來說，貨幣的貶值會使國家更糟糕。所以，不管你是貨幣危機、有人會受損，但對另外的人來說也是一種機會，所以你們要做好準(zhǔn)備，做好你們的功課。

　　現(xiàn)在我們需要直接應(yīng)對金融市場，我知道，你們現(xiàn)在沒有很多的國債、債券，但是在全球別的地方，債市是非常大的。在西方，我們的債市非常的發(fā)達(dá)，從80、90年代，20年來，事實上導(dǎo)致了全球很多地方的利息不斷上升，所以你必須要準(zhǔn)備好，對中國很多人來說，將來你們會交易債券，我覺得你們接下來肯定會買很多的債券。我不愿意買，因為這不是一個好的投資。在股市，你們80年代還沒有，但股市80、90年代發(fā)展非�？欤�在西方股市的牛市到了一個重點。我知道你們目前還不太能買西方的股市，但未來你們會有機會的，要避免西方的股市，因為我知道大部分西方的股市未來的10到15年當(dāng)中會有起伏�？傮w來說，西方的股市在未來的10到15年中，并不是好的投資品種。

　　你可以想一些其他的領(lǐng)域，我和其他人說他們說不清楚我說的是什么，不知道你還可以買賣商品，我想在我們這里都是成熟的投資者、都是成熟的中國人�？赡艽蠹覍ι唐愤@個概念不是特別熟悉，好象有很多人從投資的角度、從資產(chǎn)級別的角度來說不是特別熟悉。世界上除了外匯之外，商品是第二個最大的產(chǎn)品，應(yīng)該說是有相當(dāng)好的未來。我和別人溝通這一點，他們感覺很困惑。我就提醒他們，15年、20年、25年前很多人不知道股票是什么。

　　在中國，25年前你們知道股票是什么嗎？1988年我到中國證交所，都找不到，就是一個很臟、泥濘的路，很少有人知道股票是什么。西方也有很多人不知道股票是什么，25、30年之前，大部分歐洲人不知道有股票市場。所以股票市場，一下子發(fā)展起來了，人們越來越了解，每個人都進(jìn)行投資了。這也是現(xiàn)在商品所處的階段。也就是說，大家還有一些不太了解的投資資產(chǎn)，但是在接下來的幾十年當(dāng)中會有長時間要走，會往上走、往下走，再往上走，就是這樣周期性的。

　　從歷史的角度來說，歷史會經(jīng)常重復(fù)。我和別人溝通，他們總是想知道，這種牛市會持續(xù)多久？我不知道啊，但我想，最短的牛市，從歷史的角度來說起碼是15年，最長23年。誰知道呢？也就是2020年前，牛市應(yīng)該說是沒有什么問題的，但2020年之后就很難說了，希望大家也可以集聚這方面的信息、資料。

　　看看牛市成因是什么？就是供需的需求。看看過去不同的地方，30年來，在生產(chǎn)力、原材料方面很少有人投資。但我們從世界來看，過去這么多年當(dāng)中取得的進(jìn)展，在美國，融爐1969年建的，再想想大油田，大油田基本上都是40多年前發(fā)現(xiàn)的。也就是說，在40多年當(dāng)中，阿拉斯加的產(chǎn)油量在下降、墨西哥在下降，北海的油田產(chǎn)量也在下降，英國出口油25年，但在10年不到的時間內(nèi)，英國就會進(jìn)口油，馬來西亞也是幾十年出口石油，10年內(nèi)，馬來西亞也會進(jìn)口石油。10年前，中國也是出口石油，但現(xiàn)在呢？中國開始進(jìn)口了。還有印尼，它是石油輸出國組織的成員，印度會被石油輸出國扔出去是因為他們有問題了，油田會枯竭。有很多事就是這樣，供應(yīng)，在過去的25年當(dāng)中是下降的，與此同時，需求在往上漲。

　　大家知道在中國發(fā)生了什么，在過去的25年當(dāng)中，你回頭看看，中國發(fā)生了多大的變化？變化太大了。整個歐洲都這樣，亞洲有30億人口，歐洲、美國及其他的地方，可能都已經(jīng)忘記過去的25年世界是如何繁榮起來的。所以，需求會持續(xù)上漲、供應(yīng)會持續(xù)下降，這就是一個牛市，牛市的概念就是如此。而且我相信有很多年都會這樣持續(xù)下去，所以世界上，我所知道最好的市場在這里。中國已經(jīng)有了商品交易所，我也希望大家可以更多的了解商品交易所。最好一個就在上海，一個在大連，還有一個在鄭州。所以，這些商品交易所都是非常非常好的。

　　我在1998年的時候就建立了這個國際商品指數(shù)基金。從那時候起到現(xiàn)在漲了271%，而股票的變化不是非常大。在中國股價漲了這么多，但在八年半前，股票是屬于開創(chuàng)者的帳戶。2020年，我覺得到那個時候市場會成熟、會飽和。

　　我們再看看中國的股票市場，因為大家感興趣的就是股票市場。從99年開始，我對中國的股市就有投資，我從來沒有賣出過一股中國的股票，我99年買過，05年買過，06年追加買過。中國的股市在往上走，我也希望中國現(xiàn)在股市在泡沫的初期，或者說潛在的泡沫，現(xiàn)在還不是泡沫，我們叫泡沫初期，有10個月的積累，現(xiàn)在的股票上升沒有問題，只不過上漲太厲害，失控了以后就會有問題。因為不是出于基本面，而是出于他們認(rèn)為股價會進(jìn)一步上漲，所以大部分的人會瘋狂購買，價格會越來越高，很多人購買了也不知道自己買的是什么。在中國，6%的人都是股民。在幾年當(dāng)中，雖然說6%本身并不大，但考慮到過去幾年的增長速度是非�？捎^的，這叫泡沫的初期、泡沫的形成階段。這幾年當(dāng)中中國很大的上升，如果今年再翻一倍或者是中國的人數(shù)再漲14%左右，還有很多人都辭職投身于炒股，就會出現(xiàn)大問題。

　　今年的股指達(dá)到一萬點我會非常的擔(dān)心，我會賣掉我的股票。我再說一次，我從來沒有賣出過中國的股票，我也希望可以把股票繼承給我的女兒，使她和中國連接起來。在美國1903年買過股票，你持有100年的話，中國有很多低股，但不管怎樣，美國股市成為全球越來越重要的股市，美國成為最重要的國家。但如果中國的股市出現(xiàn)泡沫，我就必須要賣掉了，因為我知道，每次泡沫都會非常的慘重、慘烈，每個人都會被掃地出門。

　　在美國，80年代末的時候有一個大的泡沫，90年的時候，即便今天17年后，事實上現(xiàn)在比最高的點還要低70%，這是泡沫積累的過程將會發(fā)生的事，所以你必須很清楚，沒有人在泡沫之前會賣掉，因為每個人都在大賺，他感覺是天堂一樣，但是這不是天堂，總會形成災(zāi)難，中國的政府意識到這點，他們在防范，他們在做一些事情，他們不希望這樣，但我看來還不夠。他們提高了利率、稅率，提高了銀行準(zhǔn)備金率，他們希望扭轉(zhuǎn)這些情況。但我發(fā)現(xiàn)，如果股市的修整太狠，會出現(xiàn)另外一個情況。

　　　　很多人都沒有看到過太大的泡沫，中國畢竟股票的發(fā)展歷史不是很長，如果出現(xiàn)了真正的泡沫，會出現(xiàn)很大的混亂，每個人都很惶恐。我再說一下，這里不是天堂，有威脅。17年前，日本的股指和17年前比不如17年前高。美國也發(fā)生過大的泡沫，連續(xù)跌了17年才回頭。所以，泡沫都會有很慘烈的結(jié)局，而且你們各位，相對來說對大泡沫的經(jīng)驗也不足，我強調(diào)，希望大家非常的謹(jǐn)慎。我不是說泡沫馬上就會來，我想你們的股市還有很多的路會往上走，而且政府會做很多的事。

　　　　說了這些，我再說一下，中國一些產(chǎn)業(yè)我是非常樂觀的。除非出現(xiàn)了泡沫，我一定要賣，當(dāng)然我會賺錢。事實上我們有很多地方都會賺錢，在接下來的幾十年當(dāng)中我們很多企業(yè)都會賺錢。中國的旅游業(yè)也是很激動人心的，中國300年來旅游業(yè)不是很發(fā)達(dá)，大家知道，但現(xiàn)在外國人可以來中國了，你們可以把錢轉(zhuǎn)入轉(zhuǎn)出，也鼓勵中國的公民出境旅游，這對13億人口的大國來說，在70年代的時候，日本人開始到境外旅游，他們看看到處都是日本游客，當(dāng)時日本的旅游業(yè)一下子就發(fā)展起來了，但他們只有一、兩千萬人口，中國是13億人口，你可以知道，整個中國的崛起、中國的旅游業(yè)發(fā)展會有多大的影響。你會看到，在國外旅游，國內(nèi)旅游業(yè)非常好，我覺得中國有很多美麗的城市，你們可以到中國去旅游一下。中國的旅游業(yè)是一個非常樂觀、也是我非�？春玫男袠I(yè)。

　　　　就算中國出現(xiàn)經(jīng)濟簫條，旅游業(yè)、農(nóng)業(yè)都會是非常牛市的產(chǎn)業(yè)。你們有很多人喂飽自己是個問題，盡管中國越來越發(fā)達(dá)，所以政府會鼓勵農(nóng)業(yè)的發(fā)展，這是很激動人心的領(lǐng)域，是全球經(jīng)濟激動人心的亮點，很多人會因為這個領(lǐng)域再后來大發(fā)其財。所以你可能會成為一個農(nóng)業(yè)經(jīng)濟家，這是全球經(jīng)濟中的新的亮點。中國的商品價格也會上升，比如基礎(chǔ)設(shè)施，中國的基礎(chǔ)設(shè)施還任重道遠(yuǎn)，比如說發(fā)電。能源，煤、電、油、核電、發(fā)電廠等等，將來都會發(fā)達(dá)。全球不管是中國經(jīng)濟還是全球經(jīng)濟，不管發(fā)生什么樣的變化，就算出現(xiàn)簫條，如果禽流感來襲，我們?nèi)�球的�?jīng)濟就會因此而簫條。但是，中國的發(fā)電行業(yè)就不會受到什么影響。

　　　　還有中國的航空業(yè)也會很發(fā)達(dá)，不管全球范圍內(nèi)發(fā)生了什么事，因為旅游業(yè)會發(fā)展、還有基礎(chǔ)設(shè)施、港口、還有很多很多，好幾個行業(yè)，接下來都會非常激動人心。所以你要繼續(xù)在股市中投資，你投的應(yīng)該是不管經(jīng)濟如何變化都會發(fā)達(dá)的行業(yè)。但請大家注意，你只應(yīng)該投資你熟悉的領(lǐng)域，不要聽信小道消息，你可以聽一下媒體的看法，了解一下，可能幫助你拓展視野，但你自己投資的東西應(yīng)該是你非常非常確信的。我勸你買X，你不應(yīng)該輕易相信，你應(yīng)該買你熟悉的東西。有時候出租車司機都會告訴你、什么前臺等人都會告訴你，如果你這些人的消息都聽，這已經(jīng)是進(jìn)入泡沫的信號，所以你投資的東西應(yīng)該是很熟悉的。你要投資的股票，你一定要自己非常了解，只有這樣才可以成功。

　　　　主持人：現(xiàn)在是現(xiàn)場提問的時間，剛才很多朋友給我遞了很多的小紙條，包括網(wǎng)上的提問，我想現(xiàn)場的交流可能會更刺激。在演講開始之前我也和羅杰斯先生交流過，他說希望大家提出一些尖銳的問題。我先代表各位先和羅杰斯先生交流一個問題。眾所周知，羅杰斯說過中國股市將會"牛80年"，這80年是怎么算出來的？80年一直漲嗎？會到達(dá)多少點數(shù)，中國的政策，您一個"洋和尚"懂嗎？所以就羅杰斯先生，就中國股市"牛80年"做一個解釋。

　　　　羅杰斯：謝謝您又提出了這個問題。有些人理解了我說的話，有些人沒有懂。當(dāng)時給我提的問題是中國的股票市場會發(fā)展多長時間、會牛多長時間，我想接下來80年中國的股市都會發(fā)展，但并不是80年一直會漲，中國的股票市場還是從很小、很本土的一個市場，還不是一個世界范圍有影響的一個股票市場?點擊此處閱讀下一頁)

　　接下來的80年當(dāng)中，中國的股票市場會越來越重要。大家回到1907年，大家看看美國的證交市場也是一個很本土化的，你想美國的市場現(xiàn)在是越來越有影響？但并不是美國的股票市場一直漲，也不是的，80年期間也跌了，甚至有瀕臨崩潰的邊緣。記者并沒有真正了解我話的意思，我是說中國股票市場會對世界越來越重要，而不是說中國的股票會漲80年，我不知道記者朋友當(dāng)時怎么理解我回答的。

　　　　提問：我來自杭州，是一個私募基金。我們非常關(guān)心最近發(fā)生在美國的一個問題，就是次級債問題。這個次級債的問題引起美國各個高官的重視，包括布什、美聯(lián)儲的主席。我們還沒有感覺到，次級債影響美國、全球的經(jīng)濟有多深遠(yuǎn)？這樣的影響什么時候可以傳導(dǎo)到我們中國來？

　　　　羅杰斯：美國的整個次級債的問題，如果大家不太清楚，在美國不少的地方房貸市場出現(xiàn)了不少的問題。泡沫越來越大、房價也越來越有問題，換句話說買房子的人虧了。會持續(xù)多長？會比大家想的長，有的人會失去自己買的房子，不少人會失去自己的投資價值。也許一年、一年半都說不準(zhǔn)。美國經(jīng)濟也許會進(jìn)入一個比較衰退的時代，因為我們確實有房地產(chǎn)泡沫，現(xiàn)在越來越大。在美國貸款太多，所以確實大家感覺到了這個影響。我再重復(fù)一下，只要出現(xiàn)了泡沫，泡沫越來越大、然后破滅的話的確是非�？膳碌氖�，所以我希望你們的股票市場不要出現(xiàn)這么大的泡沫。

　　　　提問：您有沒有在這個問題發(fā)生之前把您的股票賣掉？

　　　　羅杰斯：我們確實有一個合同把我的新房子賣掉，是在危機發(fā)生之前就賣掉了，現(xiàn)在看起來還行。我們有合同也不一定很快就可以賣掉，眼下還不錯，還沒有波及到我的房子。我要賣，因為我覺得確實有危機，我最好盡快脫手。

　　　　提問：羅杰斯先生您好，我想問一下有色金屬的價格好像很長時間沒有再創(chuàng)新高了，您是否認(rèn)為有色金屬的牛市已經(jīng)結(jié)束呢？您認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品的牛市目前處于什么樣的階段？您最看好的農(nóng)產(chǎn)品是哪個？謝謝。

　　　　羅杰斯：就農(nóng)產(chǎn)品本身而言，我提到了，我對中國農(nóng)業(yè)市場的前景看得非常好，我也提到了商品的領(lǐng)域。我覺得農(nóng)產(chǎn)品確實會非常非常不錯。再接下來的幾年當(dāng)中一定會不錯。像棉花、糖、咖啡等等東西，會非常非常的好。如果在尋求新的投資方向，應(yīng)該是看農(nóng)業(yè)。我買的農(nóng)業(yè)類股票最近也增值不少。我當(dāng)然也希望能夠贏好多錢。就有色金屬而言，好像你有色金屬的股價好久沒有持續(xù)，鋅的價格漲了八倍，鎳有112倍，銅漲了6倍，其他的有色金屬不斷的漲。如果你要說一下子漲得很陡，那是要調(diào)整的，如果某一個股票一直在漲，如果漲了6倍、8倍、10倍的話，那確實需要調(diào)整一下。如果有股票漲了多倍的話你要當(dāng)心了，比如乘公交車的時候你是不是要休息一下？股價也是這樣的情況，如果你買了漲了8倍的股票是不是很可怕的事？

　　　　提問：一個星期以前，巴菲特把他香港的股票都賣掉了。而您和他相反，您長期持有中國的股票，您認(rèn)為他的決策是正確的嗎？

　　　　羅杰斯：巴菲特把他在中國的一部分股票賣掉了，但你要了解，我希望你們看到的是中國這里有潛在的泡沫，如果他和我的看法是一致的話，他原來投有很多在中國的股市上，他要賣會慢慢的賣，花很長的時間，他也認(rèn)為中國可能將來有泡沫，如果有泡沫，他可能一個禮拜跑不掉，所以會慢慢的賣起來。當(dāng)然我不希望中國發(fā)生泡沫，我不想賣掉中國的股票，我希望可以長期持有中國的股票，但如果中國的股票再暴漲的話我可能要賣了。

　　　　提問：我們是保利公司的，皇家禮炮是我們的品牌。羅杰斯對中國消費者市場您有什么獨特的見解？

　　　　羅杰斯：首先，皇家禮炮是一個很好的股票，蘇格蘭威士忌是很好的酒，我強烈向大家推薦。對中國的消費品我非常樂觀，我在酒業(yè)有很多的股票，我相信中國的消費品會不斷的發(fā)展、繁榮，中國的消費品現(xiàn)在有產(chǎn)能過剩的問題，像冰箱。但旅游行業(yè)又沒有太多實在的東西，這些行業(yè)也會在將來的幾年不斷的發(fā)展。中國旅游業(yè)一直被壓抑著。

　　　　提問：羅杰斯先生，現(xiàn)在中國的股民每天都在盯著股票市場看，卻忘了做工作、顧及家庭，您是一個有名的投資家，卻可以用三年的時間周游世界，您是怎樣的心態(tài)？您是用什么樣的心態(tài)操持自己的股票？謝謝。

　　　　羅杰斯：我現(xiàn)在確實花了很多的時間照顧我的小女兒，我想對我的女兒來說，我得女兒比較晚，我的女兒非常讓我開心，我花最多的時間是她身上。她上學(xué)我就不太開心，因為我不能和她一起上學(xué)。我在我女兒身上花的時間最多，在投資時間并不是很多。我買一些便宜的東西，就持著，不動了。我99年、05、06年買了不少的股票，我就一直持著。我對中國還是很有信心的，所以我不會每天在屏幕前面看著股票的變化。我做的投資都是長期的、多年的投資。我20多歲、30多歲就不一樣了，我也是每天盯著時間看，我每個星期七天，就擔(dān)心我的投資會怎樣，但那是很多年前的事，我現(xiàn)在已經(jīng)過了那個時候，我現(xiàn)在有一個美麗的女兒。

　　　　陳繼武：我的觀點非常鮮明，中國股市在這個點位肯定是泡沫。第二，為什么維持泡沫？各種因素都存在，最主要的，中國的A股還不是一個真正的市場，大量的股權(quán)在政府的手里不流通。昨天收盤，整個不到24萬億，真正流通8萬多億，大量的股權(quán)在政府手里。為什么A股可以維持？因為不是一個市場。

　　　　我們的基金，從去年年底到現(xiàn)在，停止發(fā)行了，但老百姓的錢還是源源不斷從市場挪過來，這個沒有停止。第二，控制你的發(fā)行。當(dāng)你市場賣得很貴的時候，有一種力量可以制止它的力量往上漲，就是賣的人越來越多，但不讓你賣，很多企業(yè)想上市，想募集基金，它控制這個進(jìn)程，這不是一個真正的市場。還有像人口紅利、經(jīng)濟成長，更重要的是重要的經(jīng)濟發(fā)展很快，但是中國的金融改革很慢。就像錢塘江的大潮，大量的潮水涌來，只有一條道就是錢塘江，最后潮涌肯定是上行的。

　　　　第二，從短期來看我們是看多的，因為這是一場群眾運動，不能簡單從價格投資理念來談。第二，中期，只要宏觀經(jīng)濟掉頭、只要這樣一個經(jīng)濟的趨勢改變，一定面臨巨大的調(diào)整壓力。第三，長期前景，羅杰斯先生看了80年，我們沒有這樣的眼光。股票指數(shù)是國家的命運指數(shù)，中國的國運，最近10、20年來，中國的改革開放很順利，出乎全世界人的預(yù)料，我相信也出乎羅杰斯先生20年前的預(yù)料，也出乎中國政府的預(yù)料。但中長期的趨勢肯定還是可以的，我覺得要取決于中國的國運。短期看多，中期謹(jǐn)慎、長期看多。

　　　　主持人：請問羅杰斯先生，國內(nèi)陳先生和您的觀念一致，您對市場一線這樣一位專家的觀念如何看？

　　　　羅杰斯：我想國內(nèi)的專家要比我更好的了解、更清楚的了解中國的市場。你說從周期的角度也好，中、短、長期來看也好。有些股票最近漲得很好，有些股票沒有上來，可能泡沫少一些或者是不存在呢？當(dāng)然中國的股價也漲得非�？�，我買中國股票的時候，我在香港、新加坡的市場，因為中國的股票在香港、在新加坡要便宜多，在中國本土市場反而貴。當(dāng)然政府在努力的改變，比如港股直通車，我也希望這個動作可以盡快一些、政策可以盡快的落實。因為香港也好、其他地方的人也好，都涌到香港買中國的股票。因為他們知道，最終中國人也會來，他們也會買香港市場上的股票。政府以前沒有讓大家這么做，很遺憾，因為外國人賺了很多的錢。但大家最終還是有機會去買香港市場上比較便宜的股票。所以眼下，我在香港買股票，也希望大家充分利用政府政策的一些變化。

　　　　提問：丁先生是學(xué)財務(wù)出身的，對市場有一個很大的擔(dān)憂，現(xiàn)在業(yè)績的增長更多是外延式的增長，對這種持續(xù)性比較擔(dān)憂，想聽一下您的觀點。

　　　　丁遠(yuǎn)：宏觀我是不懂的要問許小年，我是搞會計的。我要強調(diào)幾點，剛才羅杰斯先生的講話當(dāng)中，有兩點我聽了非常有共鳴，一個是提到了"潛在的"，第二，他手里拿的是新加坡、香港的股票，和我們討論A股是兩碼事，我也知道香港的股票很便宜。剛才又說了，什么時候出現(xiàn)泡沫？他說是否聽到出租車的人給你推薦股票？大家看一下周邊的人，這樣的情況可能在中國出現(xiàn)了。

　　　　現(xiàn)在從基本面來說，從會計來說，要把行業(yè)的投資理念反應(yīng)在具體的公司上，這時候就發(fā)生很大的問題。我上EMBA課的時候，很多同學(xué)會說教授你看好中國銀行業(yè)嗎？我說看好。他說那你為什么不買中國的銀行股？我說我不太看好中國的大銀行。一個銀行是大勢的問題，到企業(yè)就牽涉到經(jīng)理人的問題，牽涉到這個公司經(jīng)營模式的問題。

　　　　接下來我談兩點問題，也是剛才我在下面聽了上面發(fā)言想和大家聊聊的。

　　　　第一個大家感興趣的是會計和股市的關(guān)系，我認(rèn)為是這樣的。所有我們說的宏觀面等等，都會影響市場的波動，最后長期走勢，唯一確定的點是什么？就是企業(yè)基本面。所有股票上漲沒有企業(yè)基本面的支撐都是會跌回來的。我們的利率有多少？在研究小組的幫助下，我們對中報做了一個深入的研究。大家去看，好得令人難以置信。剛才提出了大股東利益趨同帶來的好處，我們分析，除了這些好處，還有更值得大家深思的一些問題�，F(xiàn)在我們企業(yè)的利潤、銷售額的上漲，普遍是在好的企業(yè)，20%到30%的漲。但利潤很多是70%、70%的漲，背后有一個非常簡單的原因，很多的企業(yè)，說難聽一些，不務(wù)正業(yè)在炒股。到底有多大？從我們的分析，1480多家A股公司里面，

　　　　我把他們所有的投資加起來除以他們的凈利潤是35.7%。

　　　　主持人：是什么概念？

　　　　丁遠(yuǎn)：1480多家A股公司里面，我把他們所有的投資加起來除以他們的凈利潤是35.7%。第二，很多企業(yè)有營業(yè)外的收入，除以凈利潤也是上市公司4.7%

　　　　，這兩塊一加，不管怎么說，對投資者來說這個問題一定要重視。這兩塊利潤有很大的不可復(fù)制性，如果拋掉大家可以自己算一下。

　　　　主持人：您剛才提到兩個問題，我們接下來聽聽投資大師羅杰斯先生的觀點。第一個問題，看好一個行業(yè)，不等于看好一個行業(yè)的公司，不知道羅杰斯先生對這樣的話題如何看？

　　　　羅杰斯：首先，我還是想接著再講一點，說很多的中國公司銷售收益增長非�？欤�但是我們叫"金融工程"，像剛才丁教授所講的，股票市場的投資、其他的投資，能夠提高他們的收入，由母公司把資產(chǎn)注入子公司等等這樣的手段。在泡沫的情況下，經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)，可以看看80年代的日本，當(dāng)時也出現(xiàn)了這樣的情況，在美國也是資產(chǎn)泡沫的時候。大家要小心，像教授剛才所講的，如果繼續(xù)這樣，這是不可重復(fù)的，可能兩三年沒有關(guān)系，但最終呢？你的利潤上不去就會有問題。如果你的收入上不去不就問題嚴(yán)重了嗎？當(dāng)然大家已經(jīng)看到了很多的泡沫，但可以看一下股票市場的發(fā)展歷史，很多事以前就發(fā)生的，泡沫不是中國市場發(fā)明的，在其他的國家都有。教授先生這是一個很好的提醒，希望大家充分理解，也謝謝教授可以非常明確的講出來。

　　　　丁遠(yuǎn)：現(xiàn)在有一點是支撐股價非常重要的問題，就是動態(tài)市盈率，動態(tài)市盈率，在中歐我和另外一位金融教授，我們做了比較深入的研究，做這個研究的目的很明確。大家都在說動態(tài)市盈率，成為股市非常重要的一個支撐點。這個動態(tài)市盈率有多少可靠性？這要做也不難，因為我們有歷史數(shù)據(jù)，我們就看看歷史數(shù)據(jù)，看看預(yù)測出來的東西怎樣，我們最近在做這方面的研究。初步的結(jié)果做出來效果不是很好，我是做學(xué)術(shù)的，我話說得很精確。首先，所有的報紙上，動態(tài)市盈率有兩種算法，一個是把企業(yè)目前的歷史成長性作為依據(jù)，把現(xiàn)在的利潤往外推，算出來的利潤和價格相比，看看明年股票維持在現(xiàn)在的價格上市盈率是多少倍。

　　　　還有一個是證券分析師預(yù)測明年的利潤作為依據(jù)，算出來的動態(tài)市盈率。首先這兩個動態(tài)市盈率就有一個比較的意義，看看經(jīng)證券分析師干的活好不好，我們發(fā)現(xiàn)一比以后，第一個是這兩個指標(biāo)和外推以后的利潤、和真正實現(xiàn)的利潤做一個比較，我們把04年以后的數(shù)據(jù)，所有A股里面有證券分析師分析的數(shù)據(jù)都拿出來，用我們自己的笨辦法"外推法"和證券分析師的分析做比較，我們發(fā)現(xiàn)預(yù)測的效果是一樣的，證券分析師做的問題和我們除出來簡單的外推率效果是一樣的，這個效果都不好，如果大家可以忍受15%的話，你只能預(yù)測準(zhǔn)10%左右的水平，(點擊此處閱讀下一頁)

　　不管是外推法還是證券分析師告訴你一年以后的利潤來計算。如果你可以允許10%上下的失誤，差不多也只有20%可以預(yù)測準(zhǔn)，這是我們算出來的一些數(shù)據(jù)�，F(xiàn)在我們說的最多的動態(tài)市盈率，是說明年、后年，明年不管用哪種方法預(yù)測的利潤、后年的利潤這才是真正的動態(tài)市盈率。

　　　　羅杰斯：毫無疑問，你要投股票市場，當(dāng)然你要考慮未來的情況。今天買的股票，當(dāng)然要看08、09年會發(fā)生什么樣的情況，而不是看過去的情況。

　　　　不管是中國的分析師，他們大部分人都不知道自己在做什么，所以你投的東西，應(yīng)該是自己很有信心、很熟知的，相信大家對某一個行業(yè)很了解，所以你只應(yīng)該投資你很擅長、很熟知的，這樣可以對這個行業(yè)做出評估、判斷，這樣你對你熟悉的領(lǐng)域進(jìn)行投資，就會更好。如果你僅聽信傳言、聽信分析師的話，我懷疑你會遇到問題。

　　　　主持人：羅杰斯先生的觀點還是像他一樣，繼續(xù)周游世界，把上市公司考察，對投資的對象有所了解，可能在投資商會更有把握，分析師所說的還是參考。

　　　　主持人：下面一位觀眾提問，您剛才提到了鐵路板塊，您非常看好并在投資了，但他說中國的鐵路負(fù)擔(dān)較重，而且盈利能力較弱，您對行業(yè)可能判斷準(zhǔn)確，在個股的把握上應(yīng)該考量哪些因素呢？

　　　　羅杰斯：好像我沒有提到鐵路行業(yè)，我只是說鐵路要擴展，中國的鐵路要延長，我也意識到，過去的幾年當(dāng)中，中國的鐵路行業(yè)是碰到一些問題，所以在鐵路方面的投資，確實會是接下來的重頭戲，而且有人要去建鐵路，鐵路行業(yè)的盈利能力也會更好。事實上，在過去他們沒有能盈利，也許是一個"走牛"的因素。因為過去沒有做好，所以未來才要做得更好，要更好的發(fā)展鐵路行業(yè)。你不能說過去沒有掙錢未來就掙不了錢。巴菲特在鐵路行業(yè)也掙了不少，大家可以看看以前的情況和08、09年的情況，過去不好不一定將來就不好。當(dāng)然，具體的決定還是由投資者自己做出。

　　　　張長虹：現(xiàn)在中國進(jìn)入加息周期，人民幣又進(jìn)入升值周期。請羅杰斯先生為我們把中國的加息問題、人民幣升值問題及股市三者之間的關(guān)系做一個闡述。另外一個問題，因為您一直在關(guān)注金屬等這些商品的價格問題，這個和前面三個又有什么樣的關(guān)系？未來有什么樣的周期？現(xiàn)在的周期狀態(tài)是怎樣的？

　　　　羅杰斯：從歷史的角度來說，股票市場如果央行連著幾次提高利息，可能意味著股票市場的價格要走弱了。像央行今年提了5次了，準(zhǔn)備金利率也好幾次，如果繼續(xù)這樣做會影響到股票市場、股價、會影響到房地產(chǎn)行業(yè)。央行的利率還沒有提到那個會影響到房地產(chǎn)市場，所以我剛才說泡沫還是最初階段，但是大家要小心，因為美國的經(jīng)濟發(fā)達(dá)程度會比中國高，如果說央行連著提四次，股票市場就要往下走。你們的央行已經(jīng)提了五次了，所以你們要注意。當(dāng)然你們是新興經(jīng)濟體，和我們不一樣。但是如果你們的股價往上走，央行不斷的提高利率，一定要小心。

　　　　有關(guān)金屬價格的問題，我前面也提到了，過去幾年金屬都走得很牛，像有色金屬，因為資源少，中國發(fā)展很快、亞洲也發(fā)展很快，所以金屬的價格肯定要往上走。但你要記住，漲得太厲害一定要調(diào)整、鞏固。在70年代的時候，三到四年的時間，金的價格漲了600%然后就往下調(diào)整了，連著下跌了兩年。跌了多少？50%，每個人都放棄了，感覺出問題了，黃金市場沒有希望了。降了50%，很多人就退出了。但在整固之后又上去了，漲了850%，股票市場就是這樣，不是每天都要往上漲，一直往上漲，就算跌了50%怎么樣？你還是牛市�。〔皇俏覀兿Ｍ�市場怎樣就怎樣，市場有自身的規(guī)律、有自身運行的規(guī)律。像我也好、大家也好，每個人還是要警惕一些。

　　　　主持人：網(wǎng)友提出，中國的通漲問題您如何看待？是否會走日本當(dāng)年的道路？有500多名網(wǎng)友涉及到這個問題，當(dāng)然不僅是通貨膨脹的問題，您提到泡沫的問題，泡沫如果說我們感受到泡沫，以您的經(jīng)驗，按照宏觀調(diào)控當(dāng)局，在政策上如何規(guī)避這種泡沫越來越大或者是最后會崩裂呢？我們泡沫針對的直接對象可能就是通貨膨脹。

　　　　羅杰斯：通貨膨脹漲得很厲害，農(nóng)產(chǎn)品、油價都在不斷的上升，金屬的價格在未來的幾十年都是這樣，所以必須為通貨膨脹做好準(zhǔn)備，不僅是中國，全球都是這樣。我想政府不會馬上停止通貨膨脹的過程，美國政府也是一樣，不會完全停止通貨膨脹，這是你個人要應(yīng)對的問題。像美國連跌16年，泡沫破滅，所以我希望中國不要出現(xiàn)泡沫，泡沫破滅，會導(dǎo)致很多問題，每個人都會受損，對中國的股市和中國的經(jīng)濟都有很大的影響。

　　　　主持人：網(wǎng)友關(guān)注的是匯率的問題，這也是我們中國宏觀經(jīng)濟當(dāng)中很重要的問題。現(xiàn)在對宏觀經(jīng)濟當(dāng)中加息、提高準(zhǔn)備金率，如果要把這些問題進(jìn)行本質(zhì)性的抑制就是加速人民幣的升值。當(dāng)然一方面，我想聽一下羅杰斯先生對人民幣匯率未來走勢的判斷，另外，對股市來說，人民幣匯率的升值一直是牛市行情的基礎(chǔ)，如果人民幣匯率出現(xiàn)加速，對A股市場的匯率會出現(xiàn)什么樣的影響？

　　　　羅杰斯：您前面提到這個問題，說政府應(yīng)該采用什么樣的政策來組織通貨膨脹、組織泡沫。人民幣可自由兌換，開放中國的資本市場，中國好多錢是不太方便，你無法說把錢自由的進(jìn)出中國。所以，這總是一個問題。越來越多的錢，流動性越來越高，這就帶來泡沫。

　　　　如果我是你們政府，當(dāng)然我不是，我不住在中國，所以大家不需要聽我的。如果我是政府，我馬上讓人民幣可自由兌換，把通漲降下來，會阻止很多錢進(jìn)入股市帶來泡沫，因為很多人可以在新加坡、在香港去買更便宜的股票。所以資金可以自由進(jìn)入，那就不會有這么大的問題，通漲、泡沫就不會這么嚴(yán)重。中國是一個很獨立、很有影響的國家�，F(xiàn)在不是76年了，現(xiàn)在已經(jīng)是06年了，06年中國的外匯儲備是世界最大的。有很多的錢，中國流動性很高，這會有一些問題。如果人民幣持續(xù)升值、升值太快，會有一些人遭受損失，但也有一些人會獲益，一些人獲益、一些人倒霉，這就是市場特點。

　　　　提問：我們知道中國政府一定不會在一瞬間把人民幣匯率放開，如果人民幣匯率一直保持小步攀升，這對資本市場特別是對A股市場的影響您如何看待？

　　　　羅杰斯：我想世界上最大的投資市場就是商品，我認(rèn)為中國的人民幣是最好的投資品種，因為我知道，人民幣還會在多年之內(nèi)，不管快慢還會不斷升值。對A股有什么影響？不一定，看人們是否會把錢拿出來，我建議人們把錢拿出來在香港買中國的紅籌股，這樣A股就會稍微跌一點，香港的股市就會升一點。不知道大家是否知道，很多香港的公司在上海和香港同時上市，兩個一模一樣，但是上海的股市要比香港高出40%到50%，這有點不太正常，是錢被套在中國，不能離開中國大陸。所以如果這個制度有變化，那么價格就會趨同，上海的股價會下跌，而香港的股市會上升。我想西方的社會都是這樣的，一個國家貨幣被控制在一個國家就會出現(xiàn)這樣的情況。

　　　　陳繼武：我想問一下羅杰斯先生，給您三到五年，您如何對中國投資的周期布局？第二，對行業(yè)如何布局？大致的情況怎樣布局？

　　　　羅杰斯：我還是希望再講清楚，我沒有說中國的股票市場會漲80年，我沒有說，那是弄錯了，我沒有那樣說。只是說在接下來的80年當(dāng)中，中國的股票市場、中國的經(jīng)濟會繼續(xù)增長，對市場的影響會增長。中國的股票市場跟世界相比還是很小的一個市場。眼下外資還無法投資中國的A股市場，接下來的時間肯定會改變，所以中國的股票市場對世界的重要性會越來越大。

　　　　主持人：羅杰斯提到非常具體的時間點，如果2月份沖到1萬點就是泡沫，我們還想聽一下您對具體的點位測算。您為今年年底、一年之后，不存在泡沫，比較合理的點位是多少呢？

　　　　羅杰斯：我想到了明年4000點左右肯定不是泡沫。如果只有4000點，明年一月份就是降溫降下來了，你可以為下一波的上升打好基礎(chǔ)。當(dāng)然這不是一個簡單的游戲，我想說明年二月份一萬點也沒有很一定的基礎(chǔ)，可能是八、九千。我想說的重點，如果太快太多，就會導(dǎo)致泡沫。這種是虛擬的，非理性的繁榮。我想我聰明，聰明到可以找出原因，但我不保證我每次可以看出泡沫。

　　　　主持人：行業(yè)您是看好的，選擇個股上是怎樣的呢？中國話，授人以魚不如授人以漁。把您選股的技術(shù)在這里和大家交流一下。

　　　　羅杰斯：我再說一遍，我只說不想買的東西，你不要買那些你不清楚的公司，假設(shè)我讓你們回去買XYZ，你回去就買了，如果他們翻了，你也不知道當(dāng)時為什么買的，你也不用打電話給我，我現(xiàn)在賺了一倍，我要繼續(xù)買嗎？如果跌了一半，你就會說，就是羅杰斯這小子告訴我的，所以跌了一半。如果漲了一倍，你會告訴朋友，我買的股漲了一倍，我很聰明，選了這個股。所以不管是漲還是跌，不管我的建議，還是其他人的建議都不是你自己的，你一定要自己做功課。

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