李更：習(xí)慣上，我總是采訪陌生人的，因為目的性很強(qiáng)，越不了解越敢提問，和熟悉的朋友對話，知道得太多，反而不知道先從哪里開始。

　　胡發(fā)云：信馬由韁吧。直奔主題也行。

　　李更：關(guān)于胡發(fā)云，可以開頭的地方實在太多，從哪里開始都可能是篇好文章。

　　胡發(fā)云：沒那么豐富吧？你就找一個你自己最感興趣的地方開始。

　　李更：還是從《如焉》開始吧。

　　胡發(fā)云：可以。一部小說，出籠兩年多以后，如果還有可以說道的地方，是一個作家的大幸。

　　李更：小說問世兩年多了，我買了兩本，一本在我珠海的家里，一本在我武漢的家里。

　　胡發(fā)云：這樣的讀者，這樣的朋友，要致敬。

　　李更：我很少買朋友的書，因為可以直接收到朋友的簽名本，但是這本書我要表示我的敬意，因為在目前的中國，很少能夠讀到這樣的小說。

　　胡發(fā)云：我要為說出這樣話的讀者和朋友高興。當(dāng)初寫這部小說的時候，就沒有考慮發(fā)表的問題，盡管它是人文社和當(dāng)代雜志同時約的。果然，發(fā)給他們之后，因為非文學(xué)因素不能發(fā)表。直到2006年，因為種種陰差陽錯的機(jī)遇，刊物發(fā)了，書也出了，一時間沸沸揚(yáng)揚(yáng)，還引起思想界和文學(xué)界的一場論戰(zhàn)，包括《中國新聞周刊》，中國青年報，中華讀書報等主流媒體也給與了意想不到的肯定性評價。沒想到，不久之后還是被禁了。從２００５年夏天，不意間被一個朋友拿去貼在網(wǎng)上開始，直到今天，還一直有人在看它、在說它，是讓一個寫作者欣慰的事。在一些論壇，博客，私人郵件里，常�？梢钥吹礁鞣N說它的文字，有的數(shù)千、上萬字，寫得很真誠也很有見地，我想這些寫作者也沒想到發(fā)表，特別是被禁之后更無可能發(fā)表，和那些拿了錢買的評論或官方欽定的評論不一樣。從８０后到七八十歲，都有。

　　李更：《如焉》在網(wǎng)上的連載，搞了一個非常像言情小說的名字，我剛剛開始看的時候，以為胡發(fā)云搞了本故事會，玩俗的了。

　　胡發(fā)云：那是新浪搞的一個障眼法，他們怕這部小說被人盯上，弄了一個惡俗名字：如焉@sars·come——寡居少婦的情感困惑。這樣當(dāng)然是保護(hù)了它一段時間，但是也讓這個讓人哭笑不得的名字通過網(wǎng)絡(luò)散布得滿天下都是。直到今天，那些厭惡此類小說的人一看名字就不去點它了。后來，他們讀書的主管見了我，說對不起，弄了個這么爛的名字，其實我是《如焉》的忠實粉絲。

　　李更：有人說，胡發(fā)云是個病人，因為你好像有一次和死神擦肩而過的經(jīng)歷。

　　胡發(fā)云：我想，就我眼下的年齡，不論身體，心理，還是思想，像我這樣健康的人已經(jīng)不多了。你說的所謂和死神擦肩而過，是一次很有意味的巧遇，可以說是上帝給我的一次測試。這件事的經(jīng)過，我在散文《邂逅死亡》中寫過。從那以后已經(jīng)１３年過去了。當(dāng)然，這件事給我的教益不少。死過一回的人，對一些世事人事的看法，大概會有改變。

　　李更：十幾年以前，我在琢磨中外文學(xué)歷史的創(chuàng)作情況時，發(fā)現(xiàn)了一種規(guī)律，以４０歲為分水嶺，大部分作家都是在４０歲以前拿出了自己的成名作、代表作甚至是頂峰之作，當(dāng)然也有例外，比如《飄》的作者卻是４０歲以后拿出來的。現(xiàn)在我可以說，胡發(fā)云也是個例外。所有的朋友都沒有想到你大病之后出大作。

　　胡發(fā)云：以前人壽命短，青壯年時，急著趕著哭著喊著要趁年輕趕快出名或盡早發(fā)財。所以早早地將一點生命熱情和聰明才智用完，有時候還不得不做一些缺德的事。結(jié)果，年輕的日子沒來得及過好，老之將至，又沒有可做的事了。我將之稱為“煙花型”作家，轟地一下，五光十色，然后就完了。其實這也不是一種好人生。

　　李更：不知道這是個生理學(xué)的問題還是社會學(xué)的問題。

　　胡發(fā)云：不是生理學(xué)的問題，也不是社會學(xué)的問題，是一個如何活的問題。就像我在《邂逅死亡》中說到的：原來很看重、很計較的一些東西，覺得可以不必那么看重那么計較，原來忽略的小視的一些東西，又新看出它們的意義它們的珍貴。原來顧忌或畏縮的，也覺得沒有太多必要了，死已死過了，別的還有什么可怕的呢？如果這世上真有兩界，一個物質(zhì)的，一個靈魂的，那這兩界是絕然不同的，你在物的世界里拼盡全生掙得的，騙得的，搶得的東西，在那靈界之中毫無用途?在那里你連自己的肉身都得放棄。如果本沒有兩界，你一旦離去，更是一無所有。倒是你在此界中好好生活。善待自己，善待旁人，善待別的生命，盡力做該做的，不做不該做的，萬一真有一個彼界，過去之后，那個地方大約會更看重靈魂的價值。

　　我的這種感悟，和一些貪官污吏死到臨頭的時候說的一些話，有相似之處。還有一點，就是中國社會，中國歷史特別詭譎，云遮霧罩，似是而非，又有許多禁忌，沒有一定的歷練，沒有充分的資訊材料，沒有不絕的探求，匆匆寫了什么東西，常常會上當(dāng)。中國的作家，包括我自己在內(nèi)，都干過這一類蠢事，有人寫了一輩子，回過頭去看，發(fā)現(xiàn)只是一堆笑話。

　　李更：說你是病人，也許還有別樣的意思，在湖北省，你應(yīng)該是第一個出版?zhèn)�人作品文集的，在全國的中青年作家中大概也是最早的吧，當(dāng)時有不少議論，也可能引起一些嫉妒，說胡發(fā)云是個真正有才華的、胡發(fā)云好這一口、胡發(fā)云有錢可以自費出版

　　胡發(fā)云：那是十五年前的事兒了，我當(dāng)時打算比較長久地停筆了，把以前的東西打一個包，算是一次告別紀(jì)念。其他沒想那么多。自費出總比公費出干凈一些吧？

　　李更：有一點完全可以肯定，從那套文集中可以看出你跨文體寫作的水平。

　　胡發(fā)云：哦，沒有什么跨文體意識。其實只是一種任由性情。對什么有興趣了，就弄什么，自己覺得新鮮愉快有意義就好。孩子常常是這樣的。

　　李更：現(xiàn)在，這些人不得不佩服，并且一致強(qiáng)調(diào)，胡發(fā)云現(xiàn)在的寫作和以前簡直判若兩人。

　　胡發(fā)云：其實是一以貫之的。八十年代中期，我的詩，散文，小說，紀(jì)實文學(xué)都已經(jīng)得過獎，上過選刊，改編過電視劇。只是89年以后那一段長長的歷史時期，有許多因素讓我停下筆來，去讀，去看，去想想問題，或不愿湊熱鬧。我是一個很自信的人，不怕停下來。也不愿為一些功利目的干一些為難自己，傷自己的自尊的事，影響自己的生活質(zhì)量。所以這些年一直任由性情，過自己想過的日子。

　　李更：我一直認(rèn)為，再好的作品，如果沒有一定的可讀性，就不可能有更加廣泛的傳播，一本思辨性很強(qiáng)的小說，卻有如此的可讀性，甚至成為中國知識分子的公共話題，這里面到底有什么元素？你是怎么想到寫這樣一部作品的？我覺得小說里面到處都有作者的影子。

　　胡發(fā)云：沒細(xì)想，這只是我的一種常態(tài)。在這之前的一些中篇和其他作品里，我就是這么在寫了。一部作品紅不紅，其實有許多偶然因素�，F(xiàn)在《如焉》出來了，許多人有回過頭去找我原來的一些作品看，《老海失蹤》啊，《死于合唱》啊……89年之后，我一直沒怎么寫東西。１９９５年與死神擦肩而過，又開始想寫點東西了，第一部中篇《處決》，就是正面寫文革。后來的一系列中篇，都是我內(nèi)心想寫的，沒有王顧左右言它。你硬要問《如焉》里面有什么元素，我想最主要的應(yīng)該是率性吧，一個作家，連話都不敢說，又如何能夠?qū)懞茫?/p>

　　李更：讀你的作品，會莫名其妙地想到《多雪的冬天》、《癌病房》、《日瓦戈醫(yī)生》、《古拉格群島》，特別是米蘭•昆德拉的作品。

　　胡發(fā)云：你說的這些作品，都是我喜歡的。有的還是在文革那種特定年代里讀到的。為什么會喜歡，因為這些作品和寫它們的作家，和我們非常相似。前蘇聯(lián)，東歐，他們簡直就是我們的鏡像。但是我們這邊一直沒有他們那樣的勇氣，尊嚴(yán)，高貴和承擔(dān)精神。

　　李更：和他們不同的是，你的作品更多的是溫情而不是批判，連牢騷，這些知識分子經(jīng)常有的情緒也不多。

　　胡發(fā)云：他們也有溫情的，也有自我審視自我批判。他們的人道主義傳統(tǒng)，宗教傳統(tǒng)，讓他們也有一種深厚的悲憫色彩，就是對那些作惡者，也將他們視為不幸者。

　　李更：有人說，現(xiàn)在的老三屆已經(jīng)垂垂老矣，他們的俄羅斯情節(jié)太重，他們經(jīng)�；钤谒枷肜锒�不愿意活在現(xiàn)實中。

　　胡發(fā)云：老三屆人是一個復(fù)雜的組合。他們只是有一些共同的生活經(jīng)歷罷了，他們各自在其中的角色是不一樣的，心路歷程也不一樣。所以你說的“俄羅斯情節(jié)”，我看更多的是“前蘇聯(lián)情節(jié)”。或者是這兩者很詭異的混合體。老三屆一代所接收到的“俄羅斯精神”，被屏蔽掉了許多真正有價值的東西，就像我們接收到的“五四”精神一樣。真正在十八，十九世紀(jì)和二十世紀(jì)初那一批俄羅斯知識分子身上生長出來的俄羅斯精神，恰恰是我們非常陌生也非常缺乏的。老三屆一代的俄蘇情節(jié)，更多的來源于他們的一些意識形態(tài)文化，保爾啊，卓婭啊，列寧在十月啊，青年近衛(wèi)軍啊，還有大量的蘇聯(lián)紅色歌曲……這些東西和俄羅斯精神常常背道而馳。去年夏天我又去了一趟俄羅斯，這一類東西差不多都已經(jīng)被他們拋棄了，有的還受到質(zhì)疑，批判，做了許多翻案文章。年輕人更是對那一切恍若隔世。回來之后，我給中青報“冰點”寫了一版文章，有一些介紹。我們切身經(jīng)歷了紅色中國的幾乎全部歷史，這一點是我們的不幸，也是我們的財富。比我們稍稍年輕一點的，常常在被篡改被遮蔽的教科書中長大，幾乎永遠(yuǎn)不可能體悟到那種歷史的真相和復(fù)雜性了。但是真正讀懂這些并且寫出來，又是另一回事了。至于你說到“他們經(jīng)�；钤谒枷肜锒�不愿意活在現(xiàn)實中�！蔽业褂X得，他們當(dāng)中的大多數(shù)人，現(xiàn)在只活在當(dāng)下的沉重瑣碎的日常生活中，而思想?yún)s停留在很久很久以前，甚至已經(jīng)失去了思想的能力。因為在這個信息依然控制嚴(yán)厲的時代，他們中的大部分很難再得到新的訊息了——我估計這一代人當(dāng)中有條件上網(wǎng)的不會超過百分之十。

　　李更：你活在哪里？

　　胡發(fā)云：活在我自己的觀察，閱讀和思想當(dāng)中，盡可能地活在真實的歷史中，豐富的現(xiàn)實中和能對未來的追尋中。

　　李更：你的系列中篇小說和《如焉》的問世，讓我感覺姜還是老的辣，老三屆的寫作又活了。和其他寫作者比較起來，“誰更接近今天”，這是一個命題。

　　胡發(fā)云：我不代表老三屆。老三屆寫作是否又活了，很難說。至于你問道誰更接近今天，首先要看如何理解“今天”這個詞兒，是現(xiàn)世的，物質(zhì)的，肉身的“今天”，還是時間的，精神的，終極價值的“今天”？如果是前者，我離今天很遠(yuǎn)，沒洗過桑拿沒按過摩，沒打過保齡球高爾夫，也沒有小車別墅，遠(yuǎn)離鬧市蝸居一隅……在這個意義上，如今的權(quán)力者和富貴者甚至那些70后，80后的青年男女更接近今天，但是真正接近今天，應(yīng)該是對“今天”的不斷追尋和深切理解，而不是僅僅知道穿什么品牌，有哪些歌星。我說過，沒有歷史的當(dāng)代人是可疑的。這即是說那些有意忘卻歷史的過來人，也是說那些對歷史無知的年輕人。從一種渾濁的歷史中走過來，又進(jìn)入一段喧囂的時代，可以說我們的內(nèi)心都不干凈了。沒有一種自審的精神，你便不可能去面對歷史的真相。

　　李更：和現(xiàn)實保持距離，是１９８９年以來繼續(xù)寫作的人一個常態(tài)，也有所謂的個人性寫作，似乎是在寫今天，但是背景都很模糊，并且私我意識太重，他們放大肉體感官的比重，刻意回避思想和主義在內(nèi)心的沖突。

　　胡發(fā)云：如何寫，寫什么，是每一個寫作者的自由。我首先要為這種自由叫好。但是如果只恩賜給一部分領(lǐng)域的自由，剝奪另一部分領(lǐng)域的自由，那么這樣的自由也是可疑的。

　　李更：我好像從你的寫作中感覺到這些沖突在你們這些人的內(nèi)心中實際上已經(jīng)結(jié)束了，你們更多的是寬容。這是一種和諧嗎？

　　胡發(fā)云：我不是“我們這些人”，別人我不知道，起碼對我來說，這種沖突是越來越厲害了，我的幾乎全部文字，都隱含著這樣的沖突。對有些東西，我從來不寬容，因為我知道它們對這個民族這一片土地的巨大戕害，對每一個個體的深深毒害，包括那些施虐者，作惡者，也是受害人。但是這種決絕姿態(tài)，不是泄憤，不是復(fù)仇，甚至不是針對具體的人，而是針對至今依然在控制著我們的荒謬法則與思想理念。

　　李更：又有一種議論，認(rèn)為現(xiàn)在中國社會基本上是老三屆當(dāng)家，他們是既得利益者，當(dāng)然處處顯得平和寬讓。

　　胡發(fā)云：老三屆當(dāng)家？這種論斷如何得出來的？算一算年齡，他們當(dāng)中最大的已經(jīng)年過花甲，最小的也五十大幾，他們大部分人都已經(jīng)黯然退出了歷史舞臺，安度晚年或者苦度晚年了。作為共和國親自培養(yǎng)出來視為革命接班人的一代人，按照半個多世紀(jì)以前毛澤東那一段著名的“世界是你們的”的預(yù)言，他們早就該是各行各業(yè)的骨干精英以及社會棟梁了�？墒菙�(shù)十年來，恰恰他們被拋荒得厲害，如今他們大多數(shù)人的處境，有眼睛的人都看得見�？梢哉f，作為一代人，他們是悲劇深重的，不論是身體上，物質(zhì)上，還是思想心靈上。

　　李更：就我經(jīng)常接觸到的一些機(jī)關(guān)的重要領(lǐng)導(dǎo)，基本上是老三屆，當(dāng)然，(點擊此處閱讀下一頁)

　　他們中也有許多已經(jīng)退休的或者臨近退休者，因為物質(zhì)上的豐富，已經(jīng)可以與世無爭而不是與時俱進(jìn)了。

　　胡發(fā)云：我接觸的重要領(lǐng)導(dǎo)，不是比我們大，就是比我們小。瞎子摸象吧，各看到了各的。即便有一些進(jìn)入到某種聲名權(quán)力圈子，但是否就走在這個時代精神，思想，技能和人格的前列？很難說。

　　李更：單從紙面上讀，你的平和讓人感動，但是也有人察覺到你紙面下的暗火。

　　胡發(fā)云：平和是心靈，暗火是精神，最好不要相反。

　　李更：既然這樣，為什么你的作品大批判精神并不強(qiáng)，肯定和承認(rèn)現(xiàn)實也是一種態(tài)度。

　　胡發(fā)云：大批判？這種精神不強(qiáng)也罷。真正的批判是理性的，溫情的，堅守價值底線的。一個連三級作協(xié)都一起退掉的人，不會輕率地承認(rèn)和肯定現(xiàn)實吧？

　　李更：因為和張志揚(yáng)、魯萌接觸的關(guān)系，我也經(jīng)常受到他們的影響，我甚至覺得你就是在寫他們這樣的人，思想史上的缺席者、失蹤者。

　　胡發(fā)云：他們哪里是缺席者失蹤者�。恳恢倍荚谒枷氲淖钋傲�。我熟悉許多這一類人，數(shù)十年來，我就是在這樣的人群中活著。他們中的許多人付出了各種各樣的代價但九死未悔。

　　李更：我也看到了《中國新聞周刊》在采訪你時用的那個題目“沒有歷史的當(dāng)代人是可疑的”，我說“沒有當(dāng)代的人文是可疑的歷史”，我認(rèn)為你是真正在記錄當(dāng)代人文的作家，就像巴爾扎克說的，作家應(yīng)該是時代的書記員�！度缪伞返男侣勑愿�突顯作品的社會學(xué)意義。

　　胡發(fā)云：你這也算是一種解讀。你說的新聞性，其實只是文學(xué)作品的一種基本情懷，那就是關(guān)注現(xiàn)實，關(guān)注當(dāng)下，從當(dāng)下的生活中發(fā)現(xiàn)與文學(xué)相關(guān)的要素而不因為某些禁忌回避它。更重要的是，你如何去解讀現(xiàn)實，在這一點上，一個好作家不僅僅是書記員。

　　李更：說到退出作協(xié)，這不是你的首創(chuàng)，有人說你是在作秀，當(dāng)然是有所不滿，但也可能是另類炒作。十幾年前，我曾經(jīng)公開批評各個省作協(xié)的不作為，衙門化、老人福利院、以官會友、喉舌等等，所以后來有了湖南、山西等地退出作協(xié)的新聞，因為當(dāng)年你也曾努力爭取進(jìn)入各級作家組織，現(xiàn)在的退出，是放棄？是悔過？還是不再承認(rèn)這種游戲規(guī)則，破壞某種傳統(tǒng)秩序？那么有人會說，既然如此何必當(dāng)初？

　　胡發(fā)云：怎么又是有人說��？你怎么盡遇上這樣一些背后咕咕噥噥的人？當(dāng)年我也沒有努力爭取過什么，八十年代恢復(fù)作協(xié)，我們這樣的人進(jìn)去是順理成章的，哪還要努力爭��？其實，89年之后，我就基本不參與作協(xié)活動了，也不接受他們分派給我的各種職位，也從未以這種頭銜示人。許多年以前，作協(xié)換屆，有人興致勃勃告訴我說，你是副主席了。我說會都沒有開，哪來的副主席？對方說，名單已經(jīng)定下來了。我問誰定的？對方說某某單位。我說這樣的副主席我不要，要是按作協(xié)章程民主選舉，哪怕只選我一個理事，我也會接受的。我連換屆大會都沒有去參加。結(jié)果第二天，報紙出來了，我依然是副主席。據(jù)說不光沒有投票，連舉手都沒有舉，鼓掌通過。排排坐，吃果果�。课乙�發(fā)聲明，又發(fā)不出去。當(dāng)年那份聲明的電子文檔現(xiàn)在還在我電腦里。有一次，在電視臺出鏡，他們看了報，一定要報出我的作協(xié)身份，我說你們要報，我就走人。一次秀做了一二十年，職稱也不報了，福利房也不要了，這個秀大概也算作成真的了。有些人一輩子都在做秀，卻不自知。關(guān)于這一點，我在《如焉》中也寫到了，就像毛子說達(dá)摩矯情一樣。犬儒主義者市儈主義者常常這樣為自己開脫的。再說，一個組織，只要不是某種邪教，讓人自由進(jìn)出是很正常的事。哪談得上何必當(dāng)初？我八十年代初期加入作協(xié)那陣子，盡管也有許多問題，但那時候還正兒八經(jīng)投票，差額選舉，誰上誰下，在唱票結(jié)束前一秒鐘都不知道，弄得一些平日里真理在握耀武揚(yáng)威的人到處去給人送笑臉。

　　李更：這里面可能還牽涉到一個中國作家的存在空間問題，退出作協(xié)，就是自動減員，退出一種競爭序列，為了正常的生存條件，爭取必要的公共資源，享受改革開放的合理回報，這是農(nóng)民工都應(yīng)該了解的事情。

　　胡發(fā)云：退出作協(xié)，并沒有退出公職啊，盡管我的待遇、職稱在這個年齡段的同行中是最低的，但這一份錢我拿得還是對得起納稅人的。況且我自己也是一個工作了４０年的、多少有些貢獻(xiàn)的納稅人，繳的稅不比某些人少。上世紀(jì)八十年代，我們一批還算年輕的作家，發(fā)起組織了純民間的武漢青年作家協(xié)會，努力實踐用一種進(jìn)步的，合理的，真正民主的并有益于作家創(chuàng)作的理念來建設(shè)一個作家的社團(tuán)，那個副主席我興致勃勃地要了，因為是全體會員一人一票選出來的。在一無資金二無房子三無工資的情況下，做了許多有益的文學(xué)活動，它的感召力、影響力和社會效益遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了當(dāng)時的官辦作協(xié)。有了這樣的經(jīng)歷之后，官辦作協(xié)的弊端就看得更加清楚了。那里養(yǎng)了一些不懂文學(xué)也不愿意接近文學(xué)精神的人，養(yǎng)了一些誤入文學(xué)歧途但享受著文學(xué)好處的人。許多人多年寫不出像樣的東西來，還產(chǎn)生了中國特有的“６０失蹤”的怪現(xiàn)象，就是一些人熬到退休，松了一口氣：老子終于可以不寫了。他們前半輩子為自己后半生的安逸付出了許多非文學(xué)的努力，終于修成了正果。這就是一些中國作家為什么如此溫馴的原因。

　　李更：中國歷史上是以文取士的，文章的好壞和傳播，是要靠權(quán)力的占有者說話的，如果不服膺宗教、不附庸帝王、不敷衍權(quán)貴，你的文字就可能被歷史的泥沙埋沒，像唐朝，李白肯定是主旋律的，杜甫雖然有牢騷，主要是因為自己的官當(dāng)?shù)眯×�，也是體制內(nèi)啊，我甚至大膽設(shè)想了一下，有可能唐朝的文學(xué)頂峰并不一定是李杜，應(yīng)該另有人在，那就是在體制之外的，因為他沒有參加官方的組織而已。沒有參加官方的組織，就不是“官窯”，“民窯”的價值就低得多。

　　胡發(fā)云：在傳播手段全然被權(quán)力控制的時代，也依然會有異端的文字流傳下來。到了今天，各種現(xiàn)代傳媒手段紛紛溢出權(quán)力邊界的時代，文學(xué)自身就顯得重要了。民間的評價也變得有力了�！度缪伞返某龌\，就是由民間推動的，它的真正有意義的評價，也來自民間。你只要在網(wǎng)上搜索一下就知道，數(shù)萬條資訊，來自官方和正統(tǒng)評論界的不足百分之一。便是在后來的封殺中，民間的聲音也未停止過，一直到今天。

　　李更：沒有退出公職，就說明還是在體制內(nèi)，朱健國認(rèn)為，在體制內(nèi)就不可能有體制外的思維，就不可能真正的“民間”。

　　胡發(fā)云：人的社會身份當(dāng)然會影響一個人的思想作為。但不是不可逾越的。身在體制內(nèi)還是體制外，和一個人的思想、作為沒有必然的邏輯關(guān)系。我一輩子都在體制內(nèi)。我知道，我在體制內(nèi)享受到的一切，其實是民間給你的，是那些需要你用真情相對、需要你真正承擔(dān)的人們給你的，你拿了這一份錢，干些憑良心的事，天經(jīng)地義呢。有一次在我們文學(xué)院的一次會議上，池莉為什么事情和我爭論，情急之下說，共產(chǎn)黨把你養(yǎng)著——我說，沒搞錯吧？是不是還要再來演一次《誰養(yǎng)活誰？》（土改時一首廣為傳唱的歌曲），共產(chǎn)黨都是納稅人養(yǎng)的。我還是納稅人呢。

　　李更：所以說傳播手段解決了“民間”的問題，至少是讓“民間”走到陽光下。中國傳統(tǒng)，許多事情，可以做，不可以說，說比做更可怕，比如“艷照門”事件，許多人認(rèn)為傳播者才是犯罪分子。

　　胡發(fā)云：這個例子舉得……

　　李更：哈哈，不管怎么說，此書的公開出版還是表明了中國出版界的一種進(jìn)步。

　　胡發(fā)云：不管是于義于利，出版好書總是出版社的天然要求。

　　李更：順便問一下，《如焉》之后呢？現(xiàn)在有什么新東西？

　　胡發(fā)云：在寫一部文革的長篇。

　　李更?非常期待了。

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