李歐梵談經(jīng)典的閱讀和重讀
發(fā)布時(shí)間:2020-06-19 來源: 幽默笑話 點(diǎn)擊:
石劍峰采訪
臺灣著名出版人郝明義先生率華語世界的十多位知名作家學(xué)者組成了一個(gè)龐大的“經(jīng)典3.0”宣講團(tuán),希冀用名人效應(yīng)掀起華語讀者重讀經(jīng)典的熱潮。在第一站香港書展站上,著名學(xué)者李歐梵先生挑選的經(jīng)典是晚清小說《老殘游記》,他給這部并不起眼的小說加的定語是“帝國末日的文化山水畫”。作者劉鶚在小說自敘中說:“棋局已殘,吾人將老,欲不哭泣也得乎?”而小說也正是作者對“棋局已殘”的晚清帝國及人民深重苦難的哭泣。這幾年一直嘗試重讀經(jīng)典的李歐梵,現(xiàn)在迷上的是托爾斯泰的《戰(zhàn)爭與和平》,對比年少時(shí)的閱讀經(jīng)驗(yàn),此時(shí)的閱讀心態(tài)和對人物喜好都有了很大變化,而這也就是重讀經(jīng)典的魅力所在。李歐梵現(xiàn)系香港中文大學(xué)文化及宗教研究系人文學(xué)科教授。
石劍峰:郝明義先生不久前組建了“經(jīng)典3.0”宣講團(tuán),您是其中香港站的成員之一。在這次香港書展上,您重讀的經(jīng)典是《老殘游記》。為什么會挑這本?相對而言,這是部并不太受關(guān)注的小說。
李歐梵:我先看了郝明義的宣講單子,發(fā)現(xiàn)每一朝的經(jīng)典都有人讀,就缺晚清,所以我就提出讀《老殘游記》。我比較喜歡晚清文學(xué),多年前我寫過一篇文章講《老殘游記》,所以我現(xiàn)在想用新的方式談這部小說。
另一個(gè)重要原因是,我最近在看十九世紀(jì)末奧地利的小說,非常偏門。施蟄存先生當(dāng)年翻譯過施尼茨勒《婦心三部曲》——庫布里克電影《大開眼戒》的原著小說就是施尼茨勒的另一部小說《夢幻記》。《婦心三部曲》讓我大開眼界,特別是《埃爾賽小姐》,作家把樂譜都放了進(jìn)去。我突然有個(gè)感受,文學(xué)是維也納藝術(shù)黃金時(shí)代的重要一部分,施尼茨勒、茨威格等他們那一代人用藝術(shù)美學(xué)批判當(dāng)時(shí)保守的社會氛圍。十九世紀(jì)末的維也納代表了在文化上光輝燦爛的沒落奧匈帝國,同樣的問題我問中國:晚清有什么?是不是政治上腐朽的晚清,在文化上同樣光輝燦爛呢?大家對晚清的注意力都在政治上,這沒錯(cuò),但文化上呢?所以,我就想到了《老殘游記》。這部小說是故意脫離時(shí)代背景,追求傳統(tǒng)文化之美,體現(xiàn)的是夕陽返照式的美學(xué)。正因?yàn)樾≌f寫得美,背后全都是危機(jī),和世紀(jì)末奧匈帝國有參照。中國文學(xué)藝術(shù)的精華是詩,但到了晚清,整個(gè)社會肌理都在變,在文學(xué)藝術(shù)上也產(chǎn)生了新的變化,比如原本屬于藝術(shù)小形式的章回小說創(chuàng)造出了新的局面。對于晚清小說,大家太注重《官場現(xiàn)形記》和《二十年目睹之怪現(xiàn)狀》,因?yàn)樗鼈冎苯优兄袊賵,但晚清文學(xué)非常豐富,可以折射非常多東西。不過我覺得,還是應(yīng)該用文化史角度研究晚清小說,單純文本分析是不夠的。
石劍峰:除了《老殘游記》,我聽說您重讀的經(jīng)典還有托爾斯泰的《戰(zhàn)爭與和平》。與年輕時(shí)讀托翁小說相比,現(xiàn)在有什么新的心得?對您的個(gè)人有什么新的意義?
李歐梵:對我來說,我現(xiàn)在重讀的經(jīng)典大部分是西方經(jīng)典小說,這是一個(gè)回憶和自省的過程。我當(dāng)年在臺大念的是外文系,因?yàn)閷W(xué)習(xí)緣故讀了許多經(jīng)典小說,但現(xiàn)在都忘記了。最近,臺大找我回去當(dāng)客座教授,我突然覺得,我該重新整理一下當(dāng)年在大學(xué)時(shí)念的東西,所以開始重讀經(jīng)典。我從十九世紀(jì)經(jīng)典小說重新看起,別人喜歡看短的,我專挑長的,也算是反潮流。另一個(gè)想法是,香港是一個(gè)極端消費(fèi)主義城市,在上海和北京大家都有點(diǎn)經(jīng)典的影子,但在香港,一點(diǎn)影子都沒有?墒牵鞣降慕(jīng)典小說在香港賣得非常便宜,就是沒有人買。
對我來說,現(xiàn)在很多德國、法國、俄國經(jīng)典小說的新英語譯本非常好,我個(gè)人就是因?yàn)橥袪査固┖屯铀纪滓蛩够髌沸掠⒆g本出版,去買了幾本重新看。我想特別是《戰(zhàn)爭與和平》的新英文譯本,譯者是一對夫婦(即理查德·佩維爾和拉尼薩·沃羅孔斯基夫婦),新譯本出來之后大受好評,都說這個(gè)版本最接近托爾斯泰的原意。所以我正在看《戰(zhàn)爭與和平》,已經(jīng)看了三分之一,計(jì)劃中后面讀的是陀思妥耶夫斯基。
我在中學(xué)看了中譯本的《戰(zhàn)爭與和平》,這次是時(shí)隔半個(gè)世紀(jì)之后再看《戰(zhàn)爭與和平》。很奇怪,現(xiàn)在閱讀小說前面幾章覺得很悶,但戰(zhàn)爭開始之后,就一頭栽了進(jìn)去。我現(xiàn)在腦子里想的,都還是《戰(zhàn)爭與和平》里的戰(zhàn)爭情節(jié)。所以在重讀《戰(zhàn)爭與和平》的時(shí)候,我先干脆把兩場大戰(zhàn)看完,然后重頭再看。
在托爾斯泰的小說里,托氏對戰(zhàn)爭的解釋有自己的史觀,他的史觀后來由以賽亞·伯林描述為“刺猬與狐貍”,托爾斯泰是狐貍型的懷疑。但這種史觀,他自己又說不出來。在托氏那里一場戰(zhàn)爭就是為了成全一個(gè)家庭,整個(gè)一場戰(zhàn)爭讓娜塔莎長大了,讓皮埃爾知道了人生的意義,讓安德烈了解所謂的英雄只是一瞬之間。我以前看《戰(zhàn)爭與和平》認(rèn)同的是安德烈,現(xiàn)在重讀認(rèn)同的卻是皮埃爾。同樣的情況也出現(xiàn)在我重讀《卡拉馬佐夫兄弟》中,年少時(shí)我認(rèn)同的是知識分子伊萬,現(xiàn)在則更傾向于阿遼沙。所以我覺得,過了年紀(jì)再看它們,會有很大的差異,經(jīng)典的魔力就在于此。托爾斯泰把人情世故、人與自然的關(guān)系全部放到了他的小說中去。重讀這個(gè)版本《戰(zhàn)爭與和平》,發(fā)現(xiàn)原來小說里有很多法文,中譯本常常把法文翻譯成中文,我借機(jī)正好重溫了法文。我在重讀中還發(fā)現(xiàn)了許多細(xì)節(jié),比如一個(gè)細(xì)節(jié)是一群將軍走過,其中一位叫克勞塞維奇,歷史的大人物成了小說的小人物,而小說里的大人物,歷史里卻是沒有的。我以前學(xué)過俄國思想史,進(jìn)入之后像是擁抱另外一個(gè)世界。據(jù)《戰(zhàn)爭與和平》兩位譯者稱,托爾斯泰用的語言其實(shí)都很簡單。最近看到郝明義給我的“經(jīng)典3.0”單子,發(fā)現(xiàn)王安憶選擇重讀的經(jīng)典就是《戰(zhàn)爭與和平》,真是英雄所見略同啊。她在上海讀《戰(zhàn)爭與和平》,我要寫一系列文章關(guān)于重讀《戰(zhàn)爭與和平》,計(jì)劃發(fā)表在《信報(bào)》上。但現(xiàn)在特別是在香港,我是不太會和年輕人談這個(gè)的,我只好自己過癮算了。
石劍峰:大家都認(rèn)為,美國高校對經(jīng)典的閱讀十分重視,能談?wù)勀抢锏那闆r嗎?您在香港教書,如何鼓勵年輕人讀經(jīng)典?
李歐梵:我四五年前開始在香港科技大學(xué)講現(xiàn)當(dāng)代的中國和外國經(jīng)典文學(xué),后來我對學(xué)生說,其實(shí)我最喜歡的還是俄國小說,你們中如果有三位同學(xué)愿意跟我讀《卡拉馬佐夫兄弟》,我就愿意帶你們讀。我以為沒人會舉手,結(jié)果馬上有三位同學(xué)愿意,我夸下?跊]辦法,所以我們在一起用三四個(gè)月讀了《卡拉馬佐夫兄弟》。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)告訴我,現(xiàn)在閱讀經(jīng)典是為了那些邊緣的邊緣的幾個(gè)少數(shù)人。我用這種方式鼓動我的學(xué)生跟我一起重讀經(jīng)典,這個(gè)群體絕對少數(shù),但這里幾個(gè)少數(shù)那里一小撮集中在一起,人數(shù)也不少而且又多元。
我先后在芝加哥大學(xué)和哈佛大學(xué)教過書,芝加哥大學(xué)有個(gè)讀名著的傳統(tǒng),書目包括小說、莎士比亞和學(xué)術(shù)理論等。我在美國教的是中國經(jīng)典,現(xiàn)代文學(xué)這塊一定教魯迅,我從魏晉志怪、唐傳奇、小說講起,我不喜歡《水滸》,所以《三國演義》我講的多一點(diǎn),然后是《紅樓夢》,下面就是晚清,比如《老殘游記》。我在美國這么多年,我心里感覺的,西洋東西不碰很可惜,所以我旁聽了很多西洋文學(xué)課,記了很多筆記。事隔這么多年,那些老師當(dāng)年提到的重要作品作家,當(dāng)時(shí)并沒有注意,現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)真的是大家,比如反烏托邦小說《我們》。在課堂上我還聽了他們講解《卡拉馬佐夫兄弟》、《追憶似水年華》、《安娜卡列尼娜》。《戰(zhàn)爭與和平》他們好像并不十分推崇。經(jīng)典都是推薦給本科生念的,但是本科生沒有時(shí)間看,就只是聽老師講講而已。我教書三十年,最開始教的學(xué)生和現(xiàn)在學(xué)生對待經(jīng)典態(tài)度完全不一樣,我開始教書的時(shí)候,年輕人還是蠻注重經(jīng)典的,現(xiàn)在的年輕人全世界都一樣。不過在哈佛,那里的學(xué)生你讓他讀經(jīng)典真的會讀,還會有自己的看法。
美國大學(xué)里對經(jīng)典閱讀的要求是“解讀”,這種解讀方式是西方人文主義傳統(tǒng)。在美國學(xué)界,過去十年反經(jīng)典十分厲害,他們認(rèn)為教授經(jīng)典就是保守,是白人至上,F(xiàn)在美國學(xué)界當(dāng)然沒有芝加哥大學(xué)當(dāng)年的那個(gè)讀名著傳統(tǒng)了,也沒一定要求讀完多少本名著,現(xiàn)在都亂了,F(xiàn)在的說法是,要讀第三世界的經(jīng)典,老經(jīng)典都不要看。不過最近情況又有變化,大家又開始重讀經(jīng)典了。美國學(xué)界這三十年變化太快,美國學(xué)界永遠(yuǎn)和社會對著干的,社會越保守,學(xué)界越偏激。但經(jīng)過法國后現(xiàn)代理論“洗禮”,他們把自己打散了。那些還繼續(xù)寫后現(xiàn)代的學(xué)者,現(xiàn)在都沒辦法出版書了,我好幾位同事又乖乖的重新老套的寫莎士比亞了。
石劍峰:您個(gè)人對經(jīng)典的定義是什么?
李歐梵:我喜歡借用卡爾維諾的意思來定義“什么是經(jīng)典?”卡爾維諾說——大家都說要看的,但都還沒有看的,就是經(jīng)典。我的另外一個(gè)說法是,經(jīng)典是經(jīng)得起考驗(yàn)、解釋。有人說,經(jīng)典應(yīng)該放之四海而皆準(zhǔn),這個(gè)觀點(diǎn)我不同意,不同的民族和文化傳統(tǒng)對經(jīng)典的認(rèn)同還是不一樣的。經(jīng)典對我來說只屬于語言不屬于國家的,你說T. S. 艾略特是美國人還是英國人?愛倫坡是美國人,但他在法國。還有亨利·詹姆斯呢?莎士比亞是英國人,但德國人讀是天經(jīng)地義的。
對我個(gè)人,經(jīng)典是安身立命的所在。我今年退休,現(xiàn)在還不讀經(jīng)典做什么?我花了不少時(shí)間寫雜文、講學(xué)等,這些行為是后現(xiàn)代社會所有知識分子共同面對的危機(jī),你沒有時(shí)間去閱讀特別是厚重的書,常常會有飄浮不定感,而閱讀經(jīng)典就能把你釘住。我常常反省自己,如果每天的生活要有意義、扎實(shí),那就應(yīng)該去讀經(jīng)典,其中包括文學(xué)、音樂、電影。
石劍峰:在最近幾年的閱讀中,晚近的作品有沒有您認(rèn)為可以稱為經(jīng)典的?
李歐梵:真正偉大的經(jīng)典可能都已經(jīng)寫完了,這五年來我只找到一本我認(rèn)為可能是偉大的小說《我的名字叫紅》,所以帕慕克得諾貝爾獎絕對當(dāng)之無愧。中國也是,《紅樓夢》之后呢?巴金的《家》和它差的太遠(yuǎn)。
石劍峰:談到電影,我們現(xiàn)在越來越依賴于影像去閱讀經(jīng)典了。
李歐梵:我在閱讀《戰(zhàn)爭與和平》同時(shí),還看了三個(gè)電影版的《戰(zhàn)爭與和平》,一個(gè)是好萊塢的,一個(gè)是1960年代蘇聯(lián)人拍的經(jīng)典版本,還有一個(gè)是最新的電視版本,這些影像幫助我閱讀小說。后來發(fā)現(xiàn),現(xiàn)在很多人都是這么看經(jīng)典小說的。在這個(gè)所謂的后現(xiàn)代社會,很多人不是從文字開始的,而是從影像開始然后回歸到文字,用影像輔助我們的閱讀。就連我這樣的學(xué)者都不可避免染上了這樣的閱讀經(jīng)典的習(xí)慣。有時(shí)候我看小說,經(jīng)常覺得好像什么地方看到過的,比如我最近在飛機(jī)上看的《好德國人》總覺得很面熟,后來才發(fā)現(xiàn)看過電影。但我跟年輕人不同的是,從影像返回到文字之后,我依然堅(jiān)定認(rèn)為文字的力量比影像大許多。在將來,所謂讀文學(xué)經(jīng)典很可能就是讀經(jīng)典文學(xué)的影像了。我正計(jì)劃寫一本書,講的就是怎樣從影像來讀經(jīng)典。一個(gè)悖論是,二流小說可能拍成第一流的電影,但最經(jīng)典的小說最難搬上大銀幕,《戰(zhàn)爭與和平》拍得再好,還是比不上文字。唯一的例外是庫布里克,他往往選中文學(xué)作品之后,改頭換面變成他自己的影像經(jīng)典,比如《巴里·林登》和《洛麗塔》,他的改編從不被文本束縛從而創(chuàng)造了自己的經(jīng)典。
BBC基本上把英國最偉大的小說都拍成了電視電影,但即便如此,大家一看BBC標(biāo)簽,就會覺得這是教育片。所以就算經(jīng)典改編成電影,大家首選的還是好萊塢而不是類似BBC這樣忠實(shí)原著的改編,比如我也是喜歡李安改編的《理智與情感》而不是BBC版的。經(jīng)典改編至關(guān)重要的,就是如何把小說寫成劇本。當(dāng)代小說、流行小說我一般都不看,最近唯一看的是《讀愛》(《朗讀者》),小說和電影都很一般,但是里面一個(gè)細(xì)節(jié)很有趣,里面的小男孩給漢娜朗讀的都是文學(xué)經(jīng)典,比如《貴婦與小狗》,我剛剛讀過,這是作者故意安排的!蹲x愛》的觀點(diǎn)其實(shí)很淺的,用美國學(xué)院的觀點(diǎn)看,這部小說的主題很保守,那就是,一個(gè)無知者就會殺人犯錯(cuò)失,但漢娜讀了那么多年書后,她在監(jiān)獄里開始懂了,開始反省。人文經(jīng)典的作用就是潛移默化、修身。其實(shí),小說里談到的經(jīng)典都是當(dāng)時(shí)德國布爾喬亞閱讀的經(jīng)典,從奧德賽一直到卡夫卡,之后就沒有了。里面中文經(jīng)典不可能,法文經(jīng)典也沒有,十四行詩也沒有。我覺得至少電影比小說更好,電影版的編劇是大衛(wèi)·海爾,他是英國最好的電影編劇,也是《時(shí)時(shí)刻刻》的編劇。
我的感覺是,影像中不滿意的地方反而是原著中文字最棒的地方。影像與文字如何對比,這是我很感興趣的地方。但這個(gè)問題,美國學(xué)界已經(jīng)不再感興趣了,因?yàn)樗麄儗γ鴮?shí)在不太感興趣了。
原載《東方早報(bào)》2009-8-9
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